Sarah El Haïry : « Pour les géants du numérique, nos enfants sont des produits »

Réseau social, intelligence artificielle, exposition à la pornographie. Comment protéger nos enfants, particulièrement des dangers du numérique ? Bonjour Sarah et Laïry. Merci d'être avec nous. Vous êtes haute commissaire à l'enfance. Vous êtes également vice-présidente du Modem. On va en parler. Et vous publiez ce livre, Les Prédateurs, justement, Réseau social, IA. Comment ils captent et monétisent l'attention de nos enfants ? On va évidemment longuement en parler dans cet entretien en partenariat avec la presse régionale. Bonjour Fabrice Besserodon.

Bonjour Aurélien de Mansy,

bonjour Sarah. Merci, avec nous Fabrice pour présenter les journaux du groupe Ebra, les journaux de la façade d'Est de la France. Avant de parler de votre livre, Sarah El Haïry, vous avez été secrétaire d'Etat puis ministre en charge de la jeunesse pendant plus de trois ans sous les quinquennats d'Emmanuel Macron. Est-ce que vous sentez une part de responsabilité dans la colère et les inquiétudes qu'exprime notre jeunesse

Sarah El HaïryLien0:56 → 2:05

on en a tous une part, bien sûr, mais pour plein de raisons. Parce qu'on a des époques qui portent des jeunesses, qui leur donnent des espoirs, des élans. Et on se bagarre plutôt. Les mots qu'on utilise au quotidien, c'est égalité des chances, nouvelles opportunités. Et du coup, tu es porté par ces élans. Et il y a des époques, comme celles qu'on vit aujourd'hui peut-être plus spécifiquement, où on a l'impression, et pas à tort, de voir quand même une génération qui vit... Pleine de transitions qui sont difficiles. Pleine de questions qui mettent surtout des points d'interrogation et à venir. Ça ne veut pas dire que des fondations ne sont pas là pour les accompagner et les soutenir. Mais quand on voit la guerre dans le monde et finalement des puissants, parfois foulés du pied, le droit international, quand on voit la transition finalement écologique, climatique, nous amener aujourd'hui face à une anxiété qui s'est installée dans une génération, et puis une IA. qui pour certains est amusante parce qu'on crée des images en deux minutes et c'est créatif, et pour d'autres, ça fait des dégâts monstrueux, et donc on voit cette dégradation de la santé mentale et donc de la foi en l'avenir. Mais

quand vous entendez les lycéens exprimer leur colère, dire on a le sentiment qu'on ne nous entend pas, est-ce que vous vous dites j'ai raté quelque chose

Sarah El HaïryLien2:11 → 2:31

? Vous savez, moi, je considérais que dès le moment qu'on a encore des jeunes qui ne se sentent pas suffisamment entendus, c'est qu'on n'a pas trouvé encore les bonnes clés, qu'on rate quelque chose. Ça ne veut pas dire qu'on a tout mal fait, ça veut dire qu'on a tout bien fait. À un moment, il faut savoir. Mais la question, c'est qu'est-ce qui peut être encore fait pour eux ? Mais qu'est-ce que vous avez le sentiment d

'avoir mal fait ? Sur quoi vous vous dites ? Là, j'ai raté, là, j'aurais pu faire mieux. Là, je n'ai pas fait ça, j'aurais dû le faire.

Sarah El HaïryLien2:38 → 4:23

Moi, je fais partie d'une génération. où je crois qu'il faut faire et continuer à faire, faire et continuer à corriger, humblement, simplement, si on prend le cas de Parcoursup, parce que c'est un des exemples, et je pense qu'il est juste celui-là. Moi, ça fait maintenant quelques années que j'ai eu le bac, mais moi, à mon époque, qui n'est pas si ancienne, on avait encore APB. C'est-à-dire que, en fait, les prépas, tu ne les connaissais pas, si tu n'avais pas quelqu'un qui t'en avait parlé. Moi, je vivais à l'étranger, je vivais au Maroc. Moi, je ne pouvais pas faire la queue devant la fac. En fait, je n'étais pas là physiquement. Je n'avais pas spécialement les outils, les moyens pour me dire que finalement, ça va m'ouvrir toutes les portes. Et donc, pour éviter un certain nombre d'inégalités, qui étaient certainement celles de l'accès à l'info, de la capacité à envoyer des dossiers comme ça, avec des timbres qui coûtaient un bras et demi, et peut-être finir sur le tirage au sort, Parcoursup est sorti. Alors, ce n'est pas idéal. C'est loin de là, je vais être très claire. Mais... Il a le mérite aujourd'hui de dire, voilà toutes les formations. Maintenant, qu'est-ce qu'il faut faire ? Je pense que ça répond plutôt utilement à des jeunes qui savent à peu près ce qu'ils veulent. OK, mais pas à d'autres, pas quand tu ne sais pas, pas quand tu as besoin d'un accompagnement humain. Et c'est pour ça qu'il ne faut pas être feignant. Enfin, je veux dire, ce n'est pas parce que c'est fait que c'est prêt. Ben non, il y a encore des choses à améliorer. Et donc, moi, je fais partie de ceux qui pensent qu'il faut entendre les améliorations à apporter. Il ne faut pas prendre les jeunes pour ce qu'ils ne sont pas. Moi, j'ai discuté avec eux sur des projets hyper structurants, sur la question du temps scolaire. J'ai fait le... Les temps de l'enfant, c'était vraiment extraordinaire. C'était des jeunes, des familles de tous les territoires. C'était un temps magnifique de démocratie. Mais qui est un peu

resté dans le placard, pardon. À quoi elle a

Sarah El HaïryLien4:25 → 4:25

servi

cette convention citoyenne

Sarah El HaïryLien4:26 → 5:19

? Pour le coup, cette convention citoyenne, elle a permis de faire un certain nombre de préconisations. Certains n'ont été suivis. D'autres sur les vacances n'ont pas été suivies, mais pour une raison toute simple. À l'époque, c'est pour faire offense à personne. Mais le secteur du tourisme et une partie des enseignants y étaient défavorables. Et là, le fait d'entendre les jeunes eux-mêmes dire, en fait, on est crevés. Et pas crever, et je ne veux pas qu'on oppose les jeunes, c'est pas crever quand tu es en banlieue. Et pas crever quand t'es en ruralité. Moi j'ai vu des jeunes de chez moi, au nord d'Ancenis, qui prenaient le quart à 7h15. Ils étaient pas chez eux avant 19h15. C'est pas une histoire de valeur travail. C'est pas du tout ça. Bien sûr qu'il faut de la persévérance, bien sûr qu'il faut du travail. Mais c'est des jeunes qu'il faut, pour certaines questions, en tout cas, entendre que notre regard n'a pas été complet. Et donc il faut continuer à travailler tout le temps qu'on a encore pour faire améliorer et pas se renvoyer la balle. Parce que la question c'est pas les prochains feront. Fabrice.

Vous évoquiez le terme d'époque tout à l'heure, je crois que c'est d'ailleurs un sujet qui vous est cher. Est-ce que les manifestations, les mouvements sociaux qu'on rencontre dans la jeunesse actuellement sont différents des autres ? On a connu les manifs anti-CPE, l'aide de Vaquet, 68 si on monte encore plus loin. Qu'est-ce qui diffère en fait ? Est-ce que c'est différent ou est-ce qu'il y a quelque chose de cyclique chez notre jeunesse

Sarah El HaïryLien5:41 → 7:04

je pense qu'on a changé d'air. D'ailleurs j'en ai écrit un manifeste et il y a une plateforme pour participer à ce regard. Je pense que cette jeunesse... Elle est un peu comme dans notre histoire, via un moment de questions, de transitions sur les droits, sur le travail, sur la place de l'État, du modèle social. Mais il y a un rôle qu'on ne peut pas sous-estimer qui est celui aujourd'hui. J'allais vous montrer du téléphone portable, je ne l'ai pas pris. Et des réseaux sociaux. Je vais vous dire pourquoi. Parce qu'on se sent responsable de ce qui se passe dans un lycée. à 40, 50, 200 kilomètres de chez soi. Parce qu'on se sent responsable d'un jeune qui est dans un autre pays du monde et dont les droits sont bafoués. Et donc, il y a une sorte de solidarité. Et ça, c'est plutôt positif, je pense, des engagements et des combats. Mais attention ! C'est aussi une génération qui, du coup, est infusée d'angoisse, de doute permanent. Ça, c'est pour la partie, peut-être, mobilisation. Donc les réseaux sociaux ont un rôle extrêmement important, voire parfois, excusez-moi de l'expression, mais accélérateur de comportements délictueux. Manifesté, c'est un droit. J'ai été étudiante et j'ai été responsable syndicale. Donc j'ai participé à un certain nombre de débats, de manifestations. Mais casser, c'est autre chose. C'est un délit. Je ne mélange pas les deux. Comme ça, au moins, c'est très clair.

Mais juste, Sarah Elahiri, parce qu'on va évidemment parler de nos enfants et des menaces du numérique sur nos enfants. Mais pour faire le lien avec le sujet qu'on vient d'aborder et la colère sociale, comment vous avez réagi, ça le dit, quand vous entendez ce petit garçon de 8 ans interrogé par une journaliste dans une manifestation qui insulte Emmanuel Macron, qui insulte les policiers ?

Sarah El HaïryLien7:20 → 7:38

Franchement, triste et colère. Tristesse parce que je me demande pourquoi son papa ne réagit pas. Le premier adulte à côté de lui, c'est son papa. suppose que c'est ton papa, mais en tout cas, il lui tenait la main. Et en fait, on ne laisse pas dire des propos injurieux à un enfant. C

'est un problème d'éducation. En fait,

Sarah El HaïryLien7:41 → 8:15

un enfant de 8 ans, il n'a pas de gros mots, de grossièreté de ce type-là dans la bouche. Et en même temps, de l'autre côté, je vois l'exercice journalistique qui est de demander à un enfant comment il perçoit. Je trouve l'exercice plutôt intéressant. Alors, je ne fais pas partie de ceux qui jettent la pierre. Je pense dire que c'est plutôt une bonne chose de demander aux jeunes ce qu'ils pensent et parfois de s'adapter. à leur vocabulaire, à leur auteur. Mais j'ai été sidérée de voir la violence des propos de ce jeune garçon sans à aucun moment avoir le parent qui dit « non, en fait, on ne dit pas ça ». Et ça veut dire aussi que c'est ce qu'on entend à la maison et que c'est ce qu'on répète,

malheureusement. Et comment vous avez réagi en lisant la réaction de Ségolène Royal, qui après les excuses de France Info tweet « ne vous excusez pas sous les pressions qu'on imagine vous avez bien fait, il ne faut pas avoir peur de la parole des enfants

Sarah El HaïryLien8:27 → 9:17

pas avoir peur de la parole des jeunes enfants est une chose. Avoir une parole respectueuse en est une autre. Encore une fois, je ne serai jamais choquée de me dire peut-être qu'ils sont challengeants. Et les jeunes sont challengeants. Et c'est une bonne chose. Ça veut dire qu'ils sont vivants, qu'ils ont encore faim, qu'ils ont encore la gourmandise de bâtir, de nous challenger, de parfois même nous bousculer. Mais il y a des manières de dire. Accepter qu'un enfant de 8 ans insulte. le président de la République ou n'importe quel autre adulte n'est pas entendable. Et vraiment, moi, ce qui m'a le plus... C'est plus questionné, c'est l'absence de réaction de son parent. Et là, tu dis non. Et c'est pour ça que, franchement, les journées, je salue l'exercice, en tout cas la volonté de la démarche, qui je crois est intéressante, qui a de l'intérêt à mes yeux.

Vous avez lancé hier une initiative, Choose Kids, Faisons le choix de l'enfance. Expliquez-nous en quoi ça consiste.

Sarah El HaïryLien9:23 → 11:23

Je vais vous dire, moi je crois que... Pendant longtemps, parfois, on se dit, les enfants, la question des adolescents, c'est des sujets sociaux, c'est pour les femmes, ou c'est pour les autres, c'est les grandes dépenses sociales, c'est le PLFSS. Ce n'est pas toujours des sujets économiques. Moi, je crois à l'inverse. Je suis passée par le ministère de l'écologie et du climat. Quand on voit aujourd'hui qu'on sait évaluer les externalités négatives sur la planète, alors ça transforme ou pas à la bonne vitesse, mais en tout cas, on sait l'évaluer, on sait conditionner des aides, on sait demander des comptes. Alors qu'en parallèle sur les enfants, on te dit, il y a une génération qui ne va vraiment pas bien, qui a une santé mentale qui se dégrade, il y a des risques sur l'obésité, regardez leur situation de santé, c'est-à-dire leur capital, la chance qu'ils vont avoir dans leur vie est grignotée, on ne fait rien. C'est juste impensable. Et donc, je me suis dit, en fait, c'est facile ce jeu de transfert de responsabilité. On n'est pas là pour réparer, réparer. On peut bâtir un monde différent. Et pour ça, j'ai besoin de la mobilisation des entreprises et pas uniquement de charité. J'ai besoin d'entreprises qui s'engagent, qui regardent leur process de production, qui valorisent. Et hier, j'ai été étonnée, je vous assure. Alors, j'y croyais, mais j'ai été étonnée du degré d'engagement des entreprises qui étaient là, de plusieurs secteurs différents. de leur sincérité dans la démarche, le fait de poser cette question dans les conseils d'administration, et puis de la mobilisation. Il y avait deux salles pleines, il y avait plus de 550 personnes, on a ouvert une troisième salle à Ségur, de diffusion, parce que du coup la salle était trop pleine, et c'était des gens qui venaient des banques, des investisseurs, et qui se disaient, si demain, et c'était une phrase qui m'a marquée, si demain notre pays n'a pas de cohésion sociale, n'a pas une jeunesse en bonne santé, il n'y a pas de prospérité pour nos entreprises. Et là, j'ai dit, comme quoi, investir et prévenir, c'est la première des choses à faire et on peut le faire ensemble.

publiez ces derniers jours un livre, Les prédateurs, réseaux sociaux, IAP, Pédocriminalité, comment ils captent et monétisent l'attention de nos enfants. Ces prédateurs, ce sont les géants du numérique. Ils voient nos enfants comme une machine à faire de l'argent. Nos enfants

Sarah El HaïryLien11:36 → 12:24

sont des produits. Pour certains, c'est horrible. Je ne globalise jamais, je suis une centriste, j'adore la nuance. Donc, objectivement, tout le monde ne fait pas ça. Mais une majorité de l'économie de l'attention, c'est ça. Plus ils passent de temps sur leur plateforme, plus ils gagnent d'argent. Je ne parle pas de quelques millions, on parle de milliards. Plus ils prennent leur cœur, leur intimité, plus ils génèrent de bénéfices. Et ces réseaux sociaux aujourd'hui, qui est l'économie de l'attention, sont en train de s'en transformer en économie de l'affection avec ces IA, avec ces agents qui se retrouvent embarqués dans plein d'endroits et qui, pour le coup, ne font pas plus qu'aspirer. Ils ouvrent malheureusement le monde des prédateurs dans leur chambre alors qu'ils sont sous leur cohète et qu'on a l'impression d'être... en tout cas un peu plus serein quand ils sont à la maison.

C'est pour ça que vous avez été très tôt favorable à l'interdiction des réseaux sociaux au moins de 15 ans.

Sarah El HaïryLien12:30 → 12:30

Exactement.

Mais est-ce que vous n'avez pas le sentiment quand même d'une forme d'impuissance ? Cette interdiction, elle a été annoncée, de la même manière d'ailleurs que l'accès au site pornographique est théoriquement impossible pour les jeunes. Vous savez comment, et si vous faites comme les journalistes, vous allez vérifier, vous pouvez y accéder très facilement, même si vous avez 12 ou 13 ans. Est-ce que l'État n'est pas impuissant face à cette situation

Sarah El HaïryLien12:56 → 12:58

je sais que ce nom va peut-être vous dérouter, mais non.

Non, mais c'est vrai, c'est qu'aussi dans votre livre, c'est un peu l'impuissance, l'échec aussi des politiques publiques à protéger nos enfants face aux géants du numérique. Mais parce

Sarah El HaïryLien13:05 → 13:13

qu'on n'a pas su spécialement prendre... On ne sait pas, en fait, on ne sait pas spécialement interagir avec des boîtes étrangères. Par le bon bout, quoi

?

Sarah El HaïryLien13:13 → 13:17

spécialement au début, oui. On s'est attelé à essayer de faire la modération.

Mais concrètement,

Sarah El HaïryLien13:18 → 13:31

qu'est-ce qu'on fait ? Aujourd'hui, sur la question des sites pornographiques, c'est hyper intéressant. Oui, c'est vrai, avec n'importe quelle VPN... En réalité, on peut accéder à un site pornographique, mais les enfants de 9, 10, 11 ans qui étaient exposés, d'ailleurs le rapport du Sénat l'avait montré. Je

rappelle les chiffres du rapport du Sénat, de 2022, le constat est assez alarmant. Deux tiers des moins de 15 ans, un tiers des moins de 12 ans qui sont exposés à des images pornographiques.

Sarah El HaïryLien13:39 → 15:17

Et un sur deux n'avait pas cherché, ne souhaitait pas voir ces images. Oui, parfois contre leur volonté. Et aujourd'hui, moi je trouve des jeunes... Il y a plus d'auteurs mineurs, malheureusement, de violences sexuelles, et dans ces auteurs mineurs, j'en ai un sur deux qui a reproduit ce qu'il a vu sur un site porno. Et donc, pourquoi je vous dis que ça marche, même si c'est pas parfait ? L'interdiction à 18 ans me permet deux choses. Un, d'engager la responsabilité de la plateforme et de la fermer plus vite, ce qui n'était pas le cas avant, parce que là, pour le coup, c'est eux qui font pas leur job. Et de l'autre côté, un jeune de 9 ans ou 10 ans qui n'a rien cherché, il tombe plus dessus. Alors oui, il y a un jeune de 15 ans ou de 16 ans qui a vraiment envie, je vous assure qu'il y arrive toujours. Mais à la limite, c'est presque pas mon combat. Je ne cherche pas le puré parfait, c'est comme tout à l'heure. Je pense qu'il faut faire par étapes. Sur les réseaux sociaux, c'est une autre histoire. Je suis favorable à cette interdiction, non pas pour punir, mais parce que je vois à quel point ils n'ont pas joué le jeu. À quel point on a essayé de modérer. Et à quel point aujourd'hui... Les réseaux sociaux, ce n'est pas uniquement Snapchat, TikTok, Facebook, Instagram. Ce n'est pas que ça. Ça, c'est notre lecture à nous de trentenaire, de quadra ou de cinquantenaire. La réalité, c'est qu'aujourd'hui, quand vous êtes sur Roblox, qui est une plateforme de jeux vidéo, c'est un réseau social pour les jeunes. Quand vous êtes sur des jeux en live, c'est-à-dire des jeux où il y a des communautés, vous avez des échanges d'images, de l'argent virtuel. Et donc, c'est ces nouveaux lieux de sociabilité et de socialisation. Mais l'économie de l'attention des réseaux sociaux... c'est celle qui, aujourd'hui, enferme dans un algorithme. Et moi, ce qui me rend très en colère, et en même temps, c'est aussi pour ça que j'ai écrit ce livre, c'est pour dire aux parents... Ne pensez pas que vous êtes les seuls responsables. Ne pensez pas que vos ados sont devenus d'un coup tout seuls, en fait, aspirés et qu'ils vous écoutent. Non, mais en même

temps, est-ce qu'il n'y a pas une responsabilité des parents ? L'importance de l'exemple. Vous parlez dans ce livre de cet élève de CM1 qui vous a demandé s'il était possible d'installer un contrôle parental. Est-ce qu'il n'y a pas une responsabilité de nous, adultes, qui passons un peu notre temps sur le téléphone portable et qui donnons un mauvais exemple à nos enfants ? Elle est dure.

Sarah El HaïryLien15:35 → 16:50

Et bien sûr qu'il faut regarder son propre usage et aujourd'hui voir les conséquences qu'on renvoie vers même les plus petits, les tout petits. Je parle de 4, 5, 6 ans, déjà la construction se fait. Et en même temps, comment tu expliques à ton enfant si tu ne lui montres pas le système en quoi lui-même se retrouve dans un sable mouvant ? Comment finalement s'en détacher ? C'est ça que j'essaye de vraiment dénoncer parce que c'est un peu... On demande à un ado de 13 ans de gagner un bras de fer face à un géant qui a tous les codes, qui a les meilleurs spécialistes du neurodéveloppement et qui sont là pour te garder au maximum. Par contre, si tu comprends le système, un peu comme le Nutri-Score, tu dis, si ça, je vais me faire plaisir parce que j'aime bien. Et puis l'autre, en fait, non. Mais du coup, tu as le choix. Et l'idée, c'est de dire, reprenons ce pouvoir-là. Et ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas faire la régulation. Je crois que la régulation, quand elle marche, elle tape au portefeuille. Et elle engage la responsabilité pénale des dirigeants. Parce qu'il y a des gens qui ont conçu ces modèles. C'est pas tombé du ciel, c'est pas un algorithme magique. Et là, par contre, ça veut dire que le Kid Act, qui est la régulation européenne, qui pose la spécificité du mineur, les Américains ont décidé de mieux protéger leurs enfants que les nôtres. Les Chinois protègent leurs enfants et leurs ados mieux que les nôtres. Non mais je veux dire, on n'est pas obligés de subir, quoi. Et pourquoi ? Sous la pression des procès, sous la pression des milliards.

Sur l'intelligence artificielle, il y a un forum de Paris pour la paix aujourd'hui, demain, sur l'intelligence artificielle. Ce matin, dans une interview aux Echos, Emmanuel Macron dit « S'il y a un risque pour les enfants avec certains usages de l'intelligence artificielle, alors il faut l'interdire ». Est-ce que vous dites ce matin la même chose ? Et quels sont les dangers de l'IA pour nos enfants ? Il a

Sarah El HaïryLien17:07 → 18:51

raison. Et pour le coup, le président de la République a pris très vite un leadership avec le G7 sur la protection des enfants dans le monde numérique. Pour le coup, j'ai vu des pays au début de l'année. Je ne mens pas, c'est quand même un peu votre lubie. Et petit à petit, tous les pays sont venus à dire qu'on est en train de dégrader la santé mentale de plein d'enfants dans le monde, donc on n'est pas tout seul. Et là, c'est quoi le risque ? C'est l'anthropomorphisme. Même le pape l'a écrit. Ce n'est pas une histoire communique. Le pape a écrit l'importance de l'altérité. Aujourd'hui, il y a... Par son modèle agentique, pas l'IA quantique, pas l'IA de nos industries, je ne parle pas de ça. Je parle de cet agent qui fait que votre enfant de 13 ans aujourd'hui, il y en a un sur trois qui va dire que son meilleur ami est cet agent. C'est Claude, c'est Gemini, un sur trois. C'est la dernière étude JAMA Pédiatrix. Ces IA, jusqu'à maintenant, elles sont sur le téléphone ou parfois sur la tablette. Maintenant, elles s'embarquent, on en parlait il y a quelques instants, elles s'embarquent dans des jeux. parce qu'elles veulent vous garder plus longtemps dans un jeu vidéo, mais elles s'embarquent aussi dans des petites enceintes, dans des jouets, qu'on donne à des enfants de 3 ans, 4 ans, 2 ans, dans ces fameuses histoires. Et donc, vous avez des enfants qui vont interagir avec une enceinte, qui vont commencer à avoir de l'affection, et c'est pour ça qu'on n'a pas le droit de laisser faire des dégâts, comme on l'a laissé sur les réseaux sociaux, et ensuite avoir nos services de pédopsie, parce que c'est le cas aujourd'hui, déborder en se disant, mais qu'est-ce qu'on a loupé ? On a vu les dégâts déjà sur les grands. Je ne dis pas, mais j'invite. Il y a quelque chose de générationnel et d'intergénérationnel dans ces perceptions. Mais quand un enfant regarde une enceinte et lui dit « je t'aime », il faut vraiment dire stop.

Fabrice, vous avez pour terminer des questions sur la protection de l'enfance. Je rappelle que le Sénat a voté il y a quelques jours un texte sur le sujet, sur l'aide sociale à l'enfance, sur les violences dans le périscolaire et également des mesures suite à l'affaire Liana. Fabrice ? L'actualité

en regorge, hélas. Et malgré l'affaire Liana, beaucoup de familles dénoncent le fait qu'il est difficile d'être entendu, de pouvoir déposer plainte dans ce pays et d'avoir des suites judiciaires. Comment on l'explique

Sarah El HaïryLien19:17 → 20:38

mais moi, je ne m'en satisferais jamais. Je ne peux pas vous dire, je les vois, en fait. Je les vois, ces familles, je vois les collectifs de victimes, je vois le SOS périscolaire, je vois ces familles, je vois les collectifs, malheureusement, le Square Neck, où il y a eu beaucoup, beaucoup d'enfants. C'est impossible. Je ne veux même pas essayer de commencer à justifier quoi que ce soit, parce que ce n'est pas justifiable. Par contre, ce que j'ai vu, ces derniers mois, peut-être plus que jamais, un électrochoc dans la justice, dans la police, dans la gendarmerie. Et moi je dis à ses parents, vous savez, je fais partie de ceux qui sont engagés sur la lutte contre les violences depuis longtemps, mais j'ai vu que la parole des enfants qui a longtemps pas été spécialement écoutée ou pas prise au sérieux, on lui donne une autre place aujourd'hui. Parce qu'on a la trouille pour les nôtres. Parce que toutes les trois minutes, en fait, il y a un enfant qui est victime de violences sexuelles dans notre pays. Et dans cette loi, il y a deux choses, moi, qui m'ont touchée, au-delà, bien sûr, de la qualité des mesures. La première, c'est qu'elle est votée à la case d'unanimité. Il va y avoir une CMP dans quelques temps. Je dis à ses parents, si on veut une justice à hauteur d'enfant, il faut des magistrats formés, il faut prendre la preuve dans des UAPED, il en faut dans toutes les juridictions, parce que quand vous n'avez pas un médecin pédiatre légiste, le corps d'un enfant n'est pas un corps d'adulte. Et quand ces documents se retrouvent entre les mains de la justice, s'ils ne sont pas qualifiés, malheureusement, on a des taux de condamnation. est extrêmement faible.

On évoquait l'actualité, le cas du périscolaire parisien interroge quand même. Sur la quantité, quelque chose de quasi industriel, comment on a pu en arriver là ? A qui la faute

Sarah El HaïryLien20:49 → 21:51

Moi, je considère que le coupable, c'est toujours celui qui a violenté l'enfant, mais le responsable, c'est celui qui n'a pas été à la hauteur des devoirs de signalement, de recrutement, de contrôle des antécédents judiciaires. Et d'ailleurs, la loi le rappelle. Je veux dire, des failles, des trous dans la raquette, mais il y en a, et il y en a encore. C'est pour ça que cette loi, elle vient enfermer certains. Je veux dire, quelqu'un qui a entendu parler d'un comportement et qui ne s'est fait que débarrasser de la personne pour l'envoyer dans la maternelle d'à côté, il est... responsable. Moi, je ne veux pas avoir la trouille en déposant ma fille à l'entrée de la cour de récréation en me disant, est-ce qu'il n'y en a pas un qui s'est débarrassé et qui n'a pas fait le signalement ? Quelqu'un qui a été pris ou qui a une procédure en cours parce que dans le sport, il a été dénoncé, je ne veux pas le retrouver dans les cours de théâtre ou de chorale. Et c'est là où je sais que c'est peut-être pour certains, certains ont du mal à l'entendre, mais je considère qu'il y a un principe de précaution à avoir quand une procédure est ouverte. Il faut protéger les enfants, il ne faut pas d'adultes. dit ou présumé dangereux à leur côté, tant que ce n'est pas élucidé.

Merci beaucoup. Merci Sarah El Haïry, je vais y arriver ce matin, d'avoir été notre invitée. Je montre votre livre, Les Prédateurs. Il y en a partout, malheureusement. C'est aux éditions Albin Michel. Merci infiniment d'être venu nous voir.