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Notre invité ce matin dans la grande interview sur CNews et sur Europe 1, c'est Karim Boanbran. Bonjour à vous, bienvenue. Bonjour Madame Ferraré. Vous êtes le maire socialiste de Saint-Ouen, vous êtes candidat à l'élection présidentielle et auteur de ce livre, L'espoir ou le mépris, chez Plon. On va parler de ces nouvelles à manifester, Monsieur le maire, lancées pour ce week-end, pour la semaine prochaine, à la fois contre la vie chère, avec les contestations lycéennes en fond. Est-ce que vous dites, les violences, ça suffit, comme l'a dit hier Édouard Jeffrey, ministre de l'Éducation nationale. Est-ce que vous pensez qu'on est arrivé à un point de bascule ?

Karim BouamraneLien0:27 → 0:57

Surtout on arrivait à un moment où le gouvernement doit délivrer une obligation de résultat. Au-delà de la crise systémique dans laquelle nous trouvons, crise sociale, crise écologique, crise politique, crise même institutionnelle depuis la dissolution de 2024, nous avons une crise conjoncturelle et le gouvernement doit être en capacité de nous apporter des éléments de réponse. Je pense à nos commerçants qui, chaque week-end, se disent « j'espère que je ne vais pas être pillé » ou « ma devanture ne doit pas être sacrifié ». Donc c'est plus d'autorité

que vous demandez en fait ? Moi je

Karim BouamraneLien0:58 → 1:22

demande surtout un sens politique de la part du gouvernement. Et c'est ce qui a manqué. Il n'en a pas. Attendez, vous avez vu les lycéens ? C'est le SMIC de la capacité politique à gérer une organisation que lorsqu'on a des lycéens qui expriment, qui expriment un besoin de les rencontrer. Ils n'ont pas été rencontrés, ils n'ont pas été traités, ils n'ont pas été gérés. Au début,

maintenant ça a été fait.

Karim BouamraneLien1:23 → 1:26

Vous avez vu, on s'est exacerbé, ça atteint son paroxysme.

Mais un certain nombre de revendications ont été entendues. Parcours sup qui va être quasiment annulé. Des profs supplémentaires, 4 milliards pour le bâti scolaire. Il y a des réponses qui ont été apportées et pourtant le mouvement perdure.

Karim BouamraneLien1:37 → 1:39

Et bloque la majorité

des élèves qui veulent étudier. Il

Karim BouamraneLien1:40 → 2:10

y a une rupture de confiance. Alors justement, par rapport à une bonne partie des élèves qui veulent étudier, moi j'ai lancé à Saint-Ouen... un dispositif très concret. J'ai accompagné les lycéens dans leurs revendications légitimes sur le plan politique et j'ai expliqué qu'ils ne devaient pas être les victimes collatérales de leur combat. C'est la raison pour laquelle j'ai lancé un stage qui s'appelle « Je veux ma mention ». Pour toutes les eudoniennes et les eudoniens, pour toutes les personnes qui sont « victimes » de la rupture du service. Et ça, ça doit être globalisé dans toute la France. Et concrètement, ce sont des

cours, à part les cours ?

Karim BouamraneLien2:11 → 2:30

Concrètement, ce sont des stages qui vont avoir lieu. une bonne partie des soirées, les week-ends, et je demande aux ministres de globaliser ce dispositif, même s'il l'a annoncé, de façon très concrète, main dans la main, avec tous les maires, quelle que soit leur obédience politique, parce qu'il s'agit de préserver l'avenir de nos jeunes.

Et le plus simple, ce ne serait pas qu'ils puissent étudier dans leur lycée, ces élèves dont vous parlez ?

Karim BouamraneLien2:34 → 2:50

Oui, bien sûr, sauf que Madame Ferrari en a perdu un mois et demi. Et là, l'objectif, c'est de rattraper les cinq semaines de retard. Parce que les victimes collatérales, ça va être les enfants issus de classes populaires et de classes moyennes, qui n'ont pas forcément papa ou maman, qui peuvent leur payer des stages ou des cours particuliers.

Le point de bascule dont je parlais, c'est aussi si les personnels de l'éducation nationale blessés, 245, ce sont les forces de l'ordre, 2200 blessés. La violence, elle se nourrit de la violence. Qui la tise, la violence, aujourd'hui, selon vous ?

Karim BouamraneLien3:05 → 4:23

est multifactorielle, elle est au départ social, elle est politique, elle est aussi numérique, elle est sociologique, elle est santé mentale. Elle est mentale, quand vous voyez qu'une bonne partie de nos jeunes aujourd'hui sont pris de pulsions suicidaires, encore pas plus tard qu'hier soir. Dans une étude publiée par le journal Le Monde, on voit bien le niveau d'anxiété de toute une génération, avec cette espèce de nostalgie du passé, d'anxiété du présent, une colère de l'avenir attisée par les extrêmes. Lorsque vous voyez les déclarations d'une partie de Jean-Luc Mélenchon, ça attise cette anxiété. Qu'on voyait une bonne partie des déclarations du RN, ça attise la peur. Moi, j'ai envie d'y croire. J'ai envie d'y croire. Quand je vois les initiatives hier du 11 novembre, que ce soit dans mon département avec le préfet, que ce soit dans ma ville... Il y a cet espoir, cet espoir de l'amour de la patrie, cet espoir de l'amour de la République, cet espoir que la protection publique peut apporter un vivre ensemble, un ciment républicain. Mais oui, il faut se battre. Et comme je le dis souvent, les Avengers, ceux qui s'autoproclament Avengers ou Superman ou Superwoman de la gauche ou de l'extrême droite, à savoir la France insoumise, le RN, ça peut ne pas être la finale en avril prochain. Donc j'y crois.

Vous croyez toujours à votre candidature ? Moi

Karim BouamraneLien4:25 → 4:52

je crois à ma candidature et je crois surtout à la victoire du bloc socio-démocrate parce qu'on a besoin de plus de santé, parce qu'on a besoin de sécurité, on a besoin de régaliens, on a besoin de sens du civisme, on a besoin de plus de santé et on le voit avec nos jeunes, a besoin d'espoir et de démocratiser l'excellence pour toutes et tous. Vous en êtes la filiation, j'en suis la filiation. Quelle que soit son origine sociale, son parcours, on peut choisir sa vie et ne pas la subir.

Et réussir. Mais quand je reviens au début de la conversation, vous dites, en fait, il faut qu'on s'adapte, il faut que l'école s'adapte à ceux qui veulent bloquer. Donc on va mettre en place des dispositifs pour accompagner ceux qui veulent quand même étudier. En fait, non, il faudrait juste que les cours reprennent. On peut manifester, on peut revendiquer, mais bloquer, c'est illégal. Bien

Karim BouamraneLien5:07 → 5:56

sûr, bloquer, c'est illégal. Mais ce que je dis, c'est que derrière... Il faut accompagner maintenant toutes celles et ceux qui ont un retard subi à cause de ces différents blocages. Les blocages étaient légitimes au regard de leurs revendications. Mais le gouvernement se doit d'apporter une obligation de résultat. C'est là où il y a eu un déficit dans leur capacité à gérer la situation. C'est là où il y a eu, et je l'évoque dans mon ouvrage, un mépris. Un mépris, un mépris. Notre pays, Madame Ferrari, souffre trop du mépris, du mépris en direction de notre jeunesse, de nos retraités, des Français musulmans qui souffrent, des Français juifs qui souffrent, des Français qui se pauperisent, qui se précarisent. Et cette crise avec les lycéens a été la quintessence. et le paroxysme de l'expression du mépris de toute une génération qui est au pouvoir.

Ce qui est vraiment frappant, on est sur CNews et sur Europe 1, on est avec le maire de Saint-Ouen, c'est le profil des bloqueurs. Une majorité d'hommes, des mineurs, sans casier judiciaire. Comment est-ce que vous expliquez qu'une partie de cette jeunesse fasse sécession aujourd'hui ? Quel message vous leur adressez ?

Karim BouamraneLien6:12 → 6:58

Une rupture de confiance. Il y a une rupture de confiance. Il y a une anxiété exacerbée. Qu'est-ce que l'État ne leur a pas donné ? Elle ne leur a pas donné de l'espoir. Elle ne leur a pas donné de la considération. Elle ne leur a pas donné de l'amour. Elle ne leur a pas donné de la bienveillance. Elle leur a donné une espèce de scolastique décrite par Rabelais il y a quelques siècles en leur expliquant c'est comme ça et c'est pas autrement. Elle leur a donné une incapacité de leur dire. Ton emploi et ta formation va te donner un emploi, un emploi choisi et pas subi. Elle a été en incapacité de gérer toute la génération Covid. Elle a été en incapacité de les entendre, de les écouter. mépris, l'arrogance, la suffisance, exacerbés par une bonne partie des classes politiques. Voilà ce qu'on aurait dû leur donner. Et voilà ce que nous, dans notre territoire, on leur donne.

Et ça, c'est tous aux raisons confondues, on est d'accord. Vous parlez de ceux qui vivent dans les zones rurales, ceux qui vivent dans les banlieues, ceux qui vivent dans les centres-villes. Mais

Karim BouamraneLien7:05 → 7:43

complètement, Madame Ferrari. Les zones rurales, les zones urbaines, les zones périurbaines. Je croisais une bonne partie des lycées parisiens intramuraux. C'est exactement la même expression au niveau politique qu'en banlieue ou que dans les zones rurales. C'est la considération, c'est l'espoir. C'est ça, nos jeunes. Je discute souvent avec des personnes, quelles que soient leurs catégories socio-professionnelles. Le point commun. Lorsqu'on parle de nos enfants, c'est cette histoire de santé mentale et d'espoir et d'espérance. C'est qu'est-ce qu'ils vont faire nos enfants, surtout la génération dit génération X. Et quand vous regardez, que ce soit en France, que ce soit au Maroc, que ce soit au Pérou, que ce soit aux Etats-Unis, que ce soit à la Réunion, que ce soit en Serbie, l'expression de cette Gen Z est homogène, un besoin d'espoir.

Avec une instrumentalisation de la part de la France insoumise qui se sert justement de ce malaise, de ce malaise pour infuser ses idées.

Karim BouamraneLien7:50 → 8:27

Une instrumentalisation de la France insoumise, une instrumentalisation du rassemblement national, une instrumentalisation des élites au pouvoir. En Serbie ou au Pérou, à la Réunion, la France insoumise n'est pas au pouvoir. C'est exactement les mêmes symptômes. C'est comment derrière on arrive à préparer une nouvelle génération à se dire « Ok, on est prêt » et l'aspiration au bonheur. L'aspiration au bonheur. Il n'y a aucun candidat à la présidence de la République qui parle de bonheur, qui parle d'utopie réaliste. On nous dit qu'on n'est pas dans un monde de bisounours. La part est belle. Je suis élu local, je suis ancré dans le réel. Sauf que oui, on peut redonner de l'espoir, on peut redonner du bonheur, on peut redonner de l'espoir partagé. J'y crois.

Il y a aussi la question de l'immigration. Edouard Philippe a été au cœur d'une vive polémique. Vous le savez, après avoir estimé qu'après avoir vu les images du 17 octobre, il y avait un problème d'intégration dans notre pays, notamment de jeunes issus de l'immigration. Qu'est-ce que vous lui reprochez ?

Karim BouamraneLien8:39 → 8:42

Il a été nul. Pourquoi ? Nul ! Mauvais ! Il n'a pas

décrit le réel

Karim BouamraneLien8:43 → 9:36

Paradigme des années 80, OSS 117. Ah oui, carrément. Jean Dujardin, il voit des personnes avec des casquettes ou des capuches, il fait le lien entre immigration, pillage, et il nous ressort un discours des années 80 en disant la France doit réussir son intégration. Mais monsieur Édouard Philippe, ce sont des petits-fils d'immigrés. Ce sont des personnes issues de la GNZ. De quoi vous leur parlez ? Mais de quoi vous leur parlez ? C'est leurs grands-parents, voire leurs arrière-grands-parents qui ont immigré. Mais vous venez à Saint-Ouen, où vous allez à Sarcelles, où vous allez au fin fond de la Corrèze, dans les cités, ou encore à Châtellerault, où je vais ce week-end ? C'est leurs grands-parents qui ont immigré. Ce sont des Français, ils pensent français, ils mangent français. Parfois ils sont musulmans, parfois ils sont croyants, parfois ils sont non-croyants, parfois ils sont juifs, parfois ils sont catholiques, mais ils sont français. Il n'a pas compris ça. Et les candidats à l'élection présidentielle, démonétisés.

Mais vous dites quand même qu'il y a un problème d'intégration, comme il le dit, ou pas ? Mais

Karim BouamraneLien9:41 → 10:09

ils ne vont pas s'intégrer, ils sont français. Vous vous intégrer quand vous venez d'Angleterre, de Chine, du Sri Lanka, de Russie ou du Kazakhstan et vous vous installez à Saint-Ouen, vous vous installez à Béziers ou à Lens ou à Nantes. Là oui, l'intégration, la langue, la culture. quand vous êtes né en France, liberté, égalité, fraternité, bleu, blanc, rouge, rien compris. Il n'a rien compris. Pourtant, il est mère du Havre en plus. Et

vous, vous dites qu'il y a un amour de la patrie chez toute cette jeune génération de la Gen Z ou pas ?

Karim BouamraneLien10:14 → 10:17

Je l'ai vu hier. Bleu, blanc, rouge.

C'est-à-dire qu'ils étaient à Saint-Ouen ?

Karim BouamraneLien10:18 → 10:32

Saint-Ouen, Bobigny, Bondy. Ils venaient de partout, de la Seine-Saint-Denis. Bleu, blanc, rouge, aux morts. Morts pour la France. Ils répétaient toutes et tous à l'unisson. Morts pour la France, Madame Ferrari. C'est tout.

Le youtubeur Thibault Inchep a provoqué la polémique hier. Je ne sais pas si vous avez vu cette vidéo de Karim Boamran. Il a fait une vidéo publiée le 11 novembre dans laquelle il décroche le drapeau français et le donne à une jeune femme voilée qui est une coach sportive, je crois, qui est elle-même le sein comme un voile islamique. Ça vous choque ? On utilise ainsi le drapeau français ou pas

Karim BouamraneLien10:51 → 11:44

? Marketing, polémique ! drapeau bleu blanc rouge, voile, et on remet encore 10 balles dans la machine. Mais vous savez quoi ? Venez, on arrête un petit peu avec ça. On aime le drapeau bleu blanc rouge, on aime la France. Il y a 99,99% des Français lorsqu'ils sont musulmans. Ils aiment la France, ils sont Français. Et vous avez une partie. qui utilise la religion à des fins politiques pour pouvoir imposer une vision patriarcale, une vision sexiste, une vision antidémocratique, mais que ce soit en s'inspirant, du moins, en dévoyant aussi bien la religion musulmane que la religion juive ou que la religion catholique, comme ce fut le cas dans les années 90, où certains interdisaient le fameux film de Martin Scorsese ou l'ouvrage de Salman Rushdie.

Vous êtes aujourd'hui candidat à la présidentielle. Pourquoi est-ce que vous ne ralliez pas Raphaël Guzman, qui a été désigné par la primaire ? On voit que ça lui donne un élan. La droite tente de s'organiser une primaire, tant bien que mal, peut-être en début d'année prochaine. Vous ne dites pas que c'est le moment de rallier celui qui peut peut-être faire barrage à Jean-Luc Mélenchon ?

Karim BouamraneLien12:00 → 12:41

Beaucoup de respect pour Raphaël Guzman. Il est venu la semaine dernière, lors du lancement de mon livre, m'exprimer le respect. Sa présence m'a honoré, nous a honoré, l'a honoré. 90% de la matrice politique de Raphaël Guzman et de la mienne convergent, notamment sur une clarification forte, une rupture forte avec la France insoumise, sur les questions également de protection. On fait campagne. Je fais campagne. Et si on doit converger, on convergera. Mais ce qui prime, ce qui prévaudra, ce sera un élément. L'intérêt du pays, l'intérêt des Françaises, l'intérêt des Français. On n'est pas dans une guerre d'égo. On est là pour l'intérêt général.

Mais le fait de ne pas avoir accepté cette primaire ne vous pénalise pas dans cette course à la présidentielle ? Non,

Karim BouamraneLien12:47 → 13:12

regardez, je fais campagne, je me bats, je fais valoir mes idées. Un État régalien pour toutes et tous, une protection pour toutes et tous, un espoir partagé, un progrès partagé. Travailler avec un ancrage dans le réel, je pense notamment sur les questions de sécurité et les questions de logement. Les questions de logement, aujourd'hui, l'une des premières préoccupations des Françaises et des Français, c'est le logement. 80% d'une source d'égalité ou d'inégalité part du logement.

D'accord. À Saint-Ouen, justement, vous avez tenté de nettoyer la ville du narcotrafic. C'est un laboratoire pour vous, cette ville, ce que vous avez fait avec les forces de l'or, avec le fait de chasser les dealers autant que possible ?

Karim BouamraneLien13:24 → 14:01

La sécurité. La sécurité, madame Ferrari, est consubstantielle de la concorde républicaine. Quand je suis arrivé, et je pense notamment aux déclarations de mon prédécesseur, il me disait « tu n'y arriveras pas ». Or, en travaillant avec la justice, avec le ministère de l'Intérieur, avec les parents d'élèves, avec les bailleurs, on arrive à démanteler les trafics et surtout… à tabler sur une protection pérenne. Et la protection, c'est la prévention, c'est un logement de qualité, c'est une politique d'emploi de qualité, une politique aussi de logement de qualité pour nos jeunes et les mettre dans une perspective d'espoir. C'est ce qu'on fait à Saint-Ouen et c'est ce qu'on peut faire pour toute la France. J'y crois.

Vous y croyez. Teddy Riner aussi y croit. Juste au cas multimédaillé olympique. Est-ce que vous pensez que c'est une bonne nouvelle cette candidature ou est-ce qu'elle arrive un peu de nulle part ?

Karim BouamraneLien14:12 → 14:30

Alors plusieurs choses pour Teddy Riner. Le capital... crédibilité, le capital sympathie. ne doit pas lui donner, ne pas le faire croire qu'il a un gros capital crédibilité. En revanche, ce n'est pas parce que c'est un sportif qui doit subir le mépris en se disant qu'il ne peut pas avoir la crédibilité. Donc, je lui souhaite bonne campagne, et tant mieux pour lui, qu'il se batte et que le meilleur gagne.

Les Français sont assez partagés, 57% estiment que c'est une mauvaise chose, que c'est une mauvaise chose qui se présente.

Karim BouamraneLien14:37 → 15:00

Oui, et puis il subit le mépris d'une bonne partie de la France insoumise, comme j'ai pu le subir, comme une bonne partie d'entre nous l'ont subi, parce qu'il n'est pas... du Serail et il se déclare candidat, c'est son droit et ça montre que dans un pays comme le nôtre, la France... On peut se déclarer candidat sans finir en prison ou sans subir les affres du pouvoir en place. Donc ça montre la maturité d'une démocratie.

Ce que vous nous dites, Karim Boimran, c'est qu'au fond, la France insoumise essaye de faire le ménage dans tous ceux qui pourraient lui prendre des voix, comme vous, comme Teddy Riner, c'est ça ?

Karim BouamraneLien15:08 → 15:25

La France insoumise a un problème. Dès qu'ils voient un noir ou un arabe susceptibles de leur prendre des parts de marché, vu qu'ils ont une vision essentialiste et assez caricaturale du milieu politique, et surtout... surtout de ce qu'incarne une nouvelle génération de Françaises et des Français qui s'investissent, ça leur pose problème.

Mais ils professent l'inverse. Ils disent au contraire qu'ils n'essentialisent personne.

Karim BouamraneLien15:29 → 16:02

ont une vision, Jean-Luc Mélenchon, je l'ai toujours dit, une vision colonialiste qui remonte à des années et des années. Pour lui, il voit Teddy Riner, il calcule en se disant, tiens, c'est un antillais, il va peut-être me prendre des parts de marché. Chez les ultramarins, parce qu'il est noir. Sauf qu'il ne connaît pas encore son projet. Est-ce qu'il est pour plus de social, moins de social ? Moi, je vois Teddy Rayner comme quelqu'un qui est susceptible de proposer un projet pour la France. Et on verra ce qu'il propose. Je ne le vois pas au travers du prisme de son origine ultramarine, en tant que Français, du milieu du territoire ultramarin.

Donc toutes les candidatures sont les bienvenues aujourd'hui, Karim Mohamad. Il faut que chacun puisse exprimer ainsi ses convictions. Oui,

Karim BouamraneLien16:09 → 16:22

c'est ce qui fait la richesse de notre pays. Moi, je suis dans mon couloir, je me bats, je me bats pour le progrès. Je me bats pour qu'il y ait de l'espoir et je me bats pour que ma candidature puisse au final être celle qui sera numéro un au podium en mai prochain.

Malgré les sondages qui aujourd'hui donnent RN et LFI au second tour, pour l'instant dans tous les cas de figure, c'est une mâchoire que vous voulez, une mâchoire infernale pour vous ? Ce

Karim BouamraneLien16:31 → 16:54

n'est pas fini. Encore une fois, nous sommes au mois de novembre. On est à cinq mois. Regardez, ne serait-ce que Lula, une semaine avant, il était derrière Bolsonaro. Il gagne. C'est une campagne. Je sais ce que c'est être en campagne. J'ai passé une bonne partie de ma vie à être en campagne. La campagne, c'est ce qu'on est en train de faire. C'est ce qu'on a fait la semaine dernière à Saint-Raphaël. C'est ce que je vais faire la semaine prochaine à Châtellerault. On se bat. On rencontre des personnes. On échange des arguments et on avance.

C'est ce que dit aussi David Lissnard, qui est évidemment candidat à l'élection présidentielle, patron de l'AMF. D'ailleurs, il va demander à être élu prochainement. Vous pourriez débattre avec lui sur le fond, sur des propositions ?

Karim BouamraneLien17:04 → 17:18

Quand il veut, parce que l'avantage qu'il y a avec David Lissnard, c'est qu'il est ancré dans le réel. Il a cet aspect républicain. En revanche, ces prises de position libérales font qu'on a deux avis, deux points de vue, deux visions de la société complètement différentes. Mais quand il veut, on débat ensemble.

L'envitation est lancée sur CNews et sur Europe 1.

Karim BouamraneLien17:21 → 17:22

Un

débat avec M. Boimran et M. Lysnard. L'espoir ou le mépris, c'est votre livre. Le mépris, vous dites que c'est adressé à cette jeune génération. Donc pourtant, on a parlé comme des enfants rois qui ont été les centres de cette éducation positive dont on a beaucoup parlé. Vous ne croyez pas que c'est aussi à eux de réaliser dans quel monde on vit et de se projeter ? eux aussi dans le futur avec des valeurs une connaissance

Karim BouamraneLien17:41 → 18:40

mépris il est en direction des jeunes mais de nos générations de la génération de nos parents de toutes celles et ceux qui sont pas issus d'un milieu aristocratique de toutes celles et ceux qui n'ont pas encore bénéficier à 100% de l'abolition des privilèges le 4 août 1789. C'est ceux qui ont dû bosser 4, 5 fois plus parce qu'ils venaient d'une zone rurale, parce qu'ils étaient fils d'ouvriers ou fils d'agriculteurs ou fils de classe moyenne, parce que c'est le fils d'un enseignant ou d'une enseignante qui arrive à Paris et qui, même s'il fait des grandes écoles, on lui explique que t'es pas du serail. C'est celui qui devient journaliste et on lui explique que t'es pas du milieu, il est obligé de se battre. C'est ça le mépris. Et c'est ce qui tue notre pays. C'est ce qui tue la créativité. C'est ce qui tue la mobilité sociale. C'est ce qui tue l'espoir. Moi, j'ai envie, je me dis, il faut casser ça. Et c'est la fin d'un modèle. C'est la fin d'un modèle. Et on est en train de vivre un moment exceptionnel. Toute cette génération de dirigeants, qu'ils soient politiques, économiques ou culturels, qui imposaient de fait ce mépris institutionnalisé. C'est la fin pour eux. Et c

'est quoi le modèle qui arrive alors ? C'est le règne de l'IA ? C'est le règne de « on travaille moins » ?

Karim BouamraneLien18:45 → 19:48

Non, le travail doit payer. Aujourd'hui, une génération comme la nôtre, vous et moi, il nous fallait, lorsqu'on était issus d'un milieu populaire, 15 ans au maximum maximum pour pouvoir doubler son pouvoir d'achat. Aujourd'hui, il faut 80 ans. Donc le travail ne paie plus. Il faut re-sanctuariser, re-sacraliser la valeur travail. Ça, c'est le premier élément. Ensuite, il faut… tabler sur la réindustrialisation de notre pays avec ce que vous venez d'évoquer, l'intelligence artificielle, où notre pays ne doit pas être en retard. Donc tout l'aspect start-up, investissement en direction des jeunes entrepreneurs, je pense notamment dans les zones rurales et dans les zones urbaines, dans les zones populaires, parce que lorsqu'on vient du peuple, et vous connaissez cette filiation, on a ce côté créateur, on a ce côté créatif, on a ce côté innovant, on a ce côté prise de risque, parce que dans notre ADN, ça a été... On est au pied du mur et on est obligé de développer une résilience et en capacité de créer. Et je pense que le monde de demain, la France de demain, va être incarnée par une bonne partie de cette élite populaire. Et je crois énormément au renouvellement des élites, ici du peuple.

Merci beaucoup Karim Wabran. C'est l'espoir ou le mépris aux éditions Plon. Merci d'être venu ce matin sur Science News et sur Europe. Bonne journée à vous.