Les propos d’Emmanuel Macron à la tribune de l’ONU vous ont-ils choqué ?

12h midi, Sud Radio, à vous de le dire, Stéphanie Demiru.

Soyez les bienvenus ravis de vous retrouver du lundi au vendredi, vous le savez, de 10h à midi pour à vous de le dire dans la prochaine demi-heure. Ce qui vous fait parler, ce qui vous fait réagir, votre quotidien aussi. Wesh, lol, la skip ! Est-ce que vous comprenez encore vos enfants ou vos petits-enfants ? Mylène Farmer s'empare du sujet dans sa nouvelle chanson, vous vous dites... Il faut vivre avec son temps, le langage français évolue. Ou alors SOS, vous êtes en PLS et vous criez au français qui s'appauvrit. Bref, est-ce que vous trouvez ça normal, ces mots que les plus de 20 ans ne peuvent pas connaître ? A vous de le dire, on en parle avec le linguiste Alain Bentolila. Trois débatteurs autour de la table comme chaque jour pour commenter les sujets qui font parler de la France ce matin. Le gouvernement qui a réuni six ministres pour annoncer des aides au carburant. Les chèques destinés aux grands rouleurs passent de 50 à 100 euros. Ça pourra concerner désormais plus de 5,5 millions de Français. Alors face à cette flambée, les nouvelles aides sont-elles à la hauteur où il

aurait fallu faire autrement ? Gilles Gansman,

bonjour.

J

'aime bien ce nouveau titre de Mylène Farmer.

Oui, il fonctionne bien.

Oui, il fonctionne très bien. Est-ce que vous comprenez tous les mots ?

Oui, bien sûr. Je suis boomer, mais pas à ce point-là.

Attendez, c'est difficile le langage commun.

Quelque chose qui est banger ? Non. Désolée,

pourtant j'ai des ados, mais j'essaye de leur apprendre un français correct. Et à ce type ? Oui, quand même. Tu veux dire quoi ? Ce qui paraît. Vous n'allez pas me faire un QCM. Vous l'avez compris, on parle de la langue française, des lols et des quoi, la langue au plus bas. C'est donc cette nouvelle chanson de Mylène Farmer qui est sortie il y a quelques jours, le 11 septembre. Elle fait y croiser, ronsard et les expressions des jeunes. Vous à la maison ou au volant qui nous écoutez, est-ce que vous arrivez à suivre ? Est-ce que ces mots vous amusent, vous agacent ? Vous avez parfois l'impression que tout devient de ouf sans qu'on arrive à vous expliquer précisément pourquoi. En tout cas, on le sait, chaque génération a eu ces expressions. Est-ce que c'est une bonne chose ? Est-ce que ça y est, on atteint la langue de Molière. Et

puis, allez voir le clip, parce que le clip, déjà, il a fait des millions en quelques jours, et surtout, elle braque la BNF, la Bibliothèque Nationale Française, comme si on braquait les mots. Et elle joue sur cette ambiguïté, Mylène Farmer. On ne sait pas si elle est pour, si elle est... contre ce changement. Mais c'est

assez brillant, je trouve, parce que c'est vraiment, je suis sûre que beaucoup de vous qui nous écoutez allaient réagir. C'est un vrai débat et je suis sûre que c'est assez clivant. Bonjour Alain Bentolila. Vous êtes linguiste, spécialiste de l'apprentissage du langage et de la lecture. On va justement parler de ce vocabulaire qui déroute parfois les adultes, mais aussi ce que signifie vraiment maîtriser le français. Ce n'est pas du tout français ce que je vais dire. Est-ce que ça n'a jamais été aussi pire ? Je le fais exprès. Non, mais c'est vrai que là, il y a plein de mots nouveaux. Moi, j'ai des adolescents, honnêtement, parfois, je ne comprends pas un mot sur deux. Je les entends parler avec leurs copains. On ne comprend rien, parfois. Est-ce que ça a toujours été à ce point-là

Non. Il y a eu l'argot. L'argot, c'était une langue particulière qui était parlée par des confrérieurs ou des métiers, des gens de métier particuliers. Alain

Bentonila, je crois qu'on va vous rappeler et utiliser un téléphone. Un bon vieux téléphone à l'ancienne parce que c'est vrai qu'on vous entend peu.

Alors, moi, je vais parler de cette chanson de Mylène Farmer. On peut peut-être en réécouter un extrait, Antoine. Je vous ai isolé la fin, parce qu'à la fin, elle fait un montage, enfin, elle chante tous les petits mots, justement, des jeunes, et elle finit par de quoi qu'il en coûte. Donc, il y a un clin d'œil à Emmanuel Macron aussi. Écoutez. allez, je vous dis, un banger, c'est quelque chose, enfin un must, je dirais en mauvais anglais, mais quelque chose qu'on doit avoir. L'incontournable, c'est un banger, tu dois l'avoir, donc voilà.

Bon, on a retrouvé Alain Bentolila. Notre linguiste, spécialiste de l'apprentissage du langage. Ma question était la suivante. C'est vrai que là, on a l'impression qu'un tout nouveau langage a été quasi réinventé par ces jeunes. Est-ce que ça n'a jamais été comme ça à ce point-là ? Justement, je fais exprès de mal parler, mais c'est vrai que c'est assez prégnant, ce nouveau langage aujourd'hui.

Oui, je vous disais qu'en fait, si vous voulez, ça n'est pas nouveau qu'il y a eu l'argot qui était un langage très particulier, mais qui était une façon de communiquer à l'intérieur de cercles étroits. La question, si vous voulez, de ce qu'on appelle le langage des jeunes, le langage du quartier, etc. Et la suivante, c'est que, certes, il y a des innovations, bien sûr qu'il y a des mots qui sont nouveaux, des expressions nouvelles. Mais la langue française, elle est faite pour rassembler. Elle n'est pas faite pour séparer. Et si nous sommes une nation, et si nous voulons que tous participent, à l'acte politique et national, alors il faut que nous ayons un minimum de langue commune. Or, la question qui se pose, si vous voulez, c'est ce langage-là, et que si on n'a que ce langage, c'est ça que je veux dire, s'il n'y a que ce langage, alors il y a danger parce qu'il y aura une difficulté particulière à mettre sa pensée à la disposition de quelqu'un d'autre. qui ne fait pas partie de l'endroit où je vis, de mes amis. Il peut être clivant et excluant. Évidemment, si vous voulez, nos enfants sont tout à fait... à même d'utiliser ces mots nouveaux et ce langage nouveau, bien sûr. Mais eux, ils ont les 3500 mots nécessaires pour que, hors de leur cercle étroit, lorsqu'ils s'adressent à des gens qui ne sont pas de leur environnement immédiat, ils puissent se faire comprendre. Il ne s'agit pas de dire c'est beau ou ça n'est pas beau.

Il s

'agit de dire est-ce que je me fais comprendre... Au plus juste de mes intentions, ou est-ce que je n'ai pas suffisamment de mots communs avec l'ensemble de la communauté nationale pour que je puisse avoir une chance de m'y faire une place ?

Alain Bentolila, vous disiez qu'il faut 3500 mots pour correctement s'exprimer en français, c'est ça ?

Il faut à peu près 3500 mots pour pouvoir effectivement... dire les choses aussi précisément que possible.

Mais c'est souvent chez les jeunes que les nouveaux mots arrivent. C'est rare qu'il y ait un grand langage entre les retraités chez eux, dans leur maison, et qu'il y ait un langage qui les isole et qu'ils aillent leur propre langage. C'est vraiment chez les jeunes que ça arrive, le verlan ? Mais

ils ne resteront pas éternellement jeunes.

Et

ils auront à faire leur place dans la société. Ils auront à aller défendre leur position quand ils auront un entretien d'embauche.

Et l'entretien ne se fait pas forcément par d'autres jeunes, donc il faut savoir s'exprimer.

Je veux dire que les jeunes ont besoin d'être entre eux quand même. C'est pas ça ? Ça n'isole pas ?

La position qui dit « Oh là là, quelle horreur », c'est une position idiote. La position qui dit « Oh là là, quelle spandeur », c'est une position idiote. La réalité, c'est que la langue évolue, qu'elle intègre de nouveaux mots, qu'il y a une créativité réelle dans le langage des jeunes, mais que... Il faut absolument veiller, et ça c'est l'école et la famille, il faut absolument veiller à ce que ces jeunes aient tout ce qu'il leur faut en termes de mots, de syntaxe. Mais est-ce

que c'est le cas aujourd'hui Alain Bentolila ? Parce qu'on sait que tous ces mots viennent aussi des réseaux sociaux. C'est peut-être pour ça qu'il y en a autant aujourd'hui.

Oui, bien sûr, ça vient, ça vient. Ça vient, si vous voulez, de cet engouement d'abord pour l'image, parce que les réseaux sociaux c'est d'abord l'image, et puis ce besoin de parler de façon raccourcie. d'écrire de façon étroite. Mais c'est ça,

même les textos, ils n'écrivent plus des mots en entier, les jeunes, aujourd'hui, sur les textos.

Mais je leur dis, vous avez raison, quand il s'agit de parler à quelqu'un que vous connaissez bien et qui vous connaît parfaitement, pour lui dire qu'est-ce que tu fais, t'es où. Là, évidemment, je dis, oui, si vous voulez raccourcir, économiser, etc., c'est tout à fait légitime. Mais... L'écriture, ce n'est pas seulement ça, heureusement. L'écriture, c'est aussi argumenter, raconter. Et si nos enfants ne sont pas capables de faire cet effort-là, effectivement, ils s'en remettront à quoi ? Ils s'en remettront à Chuck J.P.T. qui parlera pour eux et pensera pour eux.

Je vous ai envoyé, avant l'émission, le clip et la chanson de Mylène Farmer. Quel est le regard du linguiste ?

Moi, je pense, vous l'avez dit tout à l'heure, on ne sait pas trop si elle s'émerveille ou si elle s'indigne. C'est assez malin de sa part. C'est tout à fait malin. Et elle a raison. Parce qu'il ne faut ni s'émerveiller ni s'indigner. Oui, c'est ça. C'était ma question. Est-ce que vous, ça vous choque ? Il faut rendre hommage à la créativité. Et il faut dire que cette créativité-là... il ne faut pas que le soin enfermante.

Alors, vous restez avec nous, Alain Bentolila. On va marquer une petite pause. Le temps de prendre des auditeurs qui nous appellent au standard pour réagir. On prendra Liliane dans quelques instants parce qu'évidemment, vous avez beaucoup de réactions. Venez nous dire, vous, si ça vous choque. Au contraire, si vous aimez bien ce... Ça, c'est la nouvelle chanson de Mylène Farmer qui met le doigt sur ce langage des jeunes aujourd'hui, des mots, des quoi. Est-ce que ça vous choque, ce nouveau langage ? C'est vrai qu'on ne comprend pas toujours tout. Même, je venais de parler à mon réalisateur. Il dit, bon, tu passes le son. Ouais, vas-y. Alors ça, c'est un truc de jeune. Vas-y. Au début, quand j'entendais mon ado dire, vas-y, à son copain, j'ai dit, mais où est-ce qu'ils vont ? Et en fait, c'est une façon de parler qui est rentrée dans le langage commun. On en parle avec Alain Bentolila qui est linguiste, qui est avec nous sur Sud Radio. Et puis Liliane qui nous appelle de Clamart. Bonjour Liliane. Bonjour. Alors vous, ça vous parle ces nouveaux mots ? Vous y comprenez quelque chose ou vous êtes en PLS ? Alors,

avec un jeune homme de 19 ans à la maison, je peux vous dire que j'ai passé des moments où il me fallait un dictionnaire. Mais c'est pas dans le dico, c'est ça le problème Liliane. Mais bon, j'ai appris de la sagesse en ayant un adolescent à la maison. Et donc, je constate que la façon dont il parlait il y a trois ans, par exemple, qui était remplie de nouveaux mots que je ne comprenais pas, ça lui est

passé.

oui, c'est vrai ? C'est-à-dire,

il ne parle plus comme ça avec vous ou il ne parle plus comme ça également avec ses copains ?

Ça a changé même dans leur langage, c'est-à-dire qu'ils ont tous un peu changé et à 19 ans, ça

passe un peu. Vous voulez dire que c'est une manière peut-être de se démarquer quand on est au cœur de l'adolescence et quand on devient adulte, la sagesse l'emporte. C'est intéressant. Je voulais demander à

Alain Bentolila si WESH montre une appartenance, parce qu'on entend beaucoup les jeunes dire WESH, bro. Est-ce que là, dans ce langage-là, le WESH est aussi l'appartenance, pas une nationalité, mais vous comprenez, aussi ? À une culture, merci. Steph.

Oui, c'est de l'appartenance, mais c'est aussi une façon de nouer un lien. C'est-à-dire, c'est aussi, c'est à toi que je parle, nous sommes proches, c'est le mot de passe, si vous voulez, qui fait qu'effectivement, on se reconnaît. Mais encore une fois, c'est intéressant ce que dit la dame au téléphone.

Liliane

? D'abord, un, ce garçon avait quand même la chance que chez lui, il entendait un autre langage que celui qu'il utilisait avec ses copains.

Ce n'est pas toujours le cas quand même ? Parce que les parents, j'imagine, ne parlent pas en ref.

D'abord, il y a des parents qui ne parlent pas à leurs enfants. Pratiquement jamais. Ces enfants sont dans un cercle extrêmement étroit. Chez eux, ils dorment. Ils sont sur leur tablette. Et par conséquent, il n'y a pas de communication avec les parents. Là, j'ai au contraire l'impression que l'auditrice de vraies conversations, même si elle faisait un effort. Donc, petit à petit, il y a une prise de conscience.

Alain Bentonila, pour poursuivre sur la question de Gilles, est-ce que ça vient toujours, ces nouveaux mots, finalement, de la rue, même de la cité ? Wesh, mon frère, alors maintenant c'est carrément mon ref, ce sont des mots qu'on entendait auparavant, même dans les banlieues, etc. Il y a une fascination dans ce langage

? Ils sont maintenant dans le 16e enronnissement.

Ah non, mais c'est ce que je vous dis. Mais ça vient à la base, vous voyez, de base, c'est moche. de dire ça, mais de base, il parle comme ça, ça vient des banlieues, ces mots-là.

Oui, ces mots viennent plutôt, si vous voulez, des quartiers où effectivement... Et même

de l'arabe, hein, wesh, c'est de l'arabe.

Oui, ça vient de l'arabe, ça vient de certaines langues africaines. Oui, bien sûr, il y a quelques entrants, c'est évident. Mais il y a aussi des expressions, si vous voulez, qui sont parfois intéressantes. C'est pour ça que je disais tout à l'heure, en fait, on a... On n'a pas à interdire à stigmatiser, mais on doit veiller à ce que nos enfants... Oui, mais je vous l'avais dit, effectivement,

on est deux langages. Kevin Bossuet qui nous a rejoint un voleur, puisque bonjour Kevin, vous ferez partie de mes trois débatteurs du jour, mais ça m'intéressait d'avoir votre avis parce que vous êtes professeur. en histoire contemporaine. Vous avez, vous, totalement accès, vous êtes en contact permanent avec ces jeunes. C'est quoi votre regard, justement ? On est parti de la chanson de Mylène Farmer. C'est vrai qu'il y a un langage complètement nouveau aujourd'hui.

Oui, c'est un langage générationnel, notamment à travers le WESH, qui est parti des banlieues, qui veut dire, en fait, on appartient à la même jeunesse. C'est ça que je remarque, parce que le WESH, moi, quand j'ai commencé à enseigner il y a dix ans, c'était très présent, notamment en Seine-Saint-Denis, dans les quartiers. Aujourd'hui, vous allez dans les quartiers du 16ème arrondissement, évidemment, ils disent exactement la même chose. Alors, attention aussi, parce que je trouve que sur cette question, il y a aussi une fracture territoriale. Parce que vous allez entendre des wesh, notamment au centre de Paris, vous allez en entendre dans l'embolieux parisienne, mais quand vous allez, notamment dans les communes rurales, vous entendez très peu ce genre de choses, ce mimétisme n'a pas pris, notamment dans ces quartiers. C'est en

différé, quoi. C'est pas forcément en

différé, je pense que c'est un schéma de valeur qui est différent. D'ailleurs, quand vous regardez ce que pensent les jeunes aujourd'hui, ils sont très attachés à l'écologie. Par exemple, ils sont très attachés à la question palestinienne, et ça aussi bien dans le centre de Paris que finalement en banlieue parisienne. Et quand vous regardez ce que votent notamment les jeunes de 18 à 25 ans, que ce soit à Paris ou que ça soit en banlieue parisienne, ils votent très largement pour les filles. Alors que si vous essayez de voir ce qui se passe notamment à la campagne, ce n'est pas du tout la même chose. Ce sont des gens qui votent beaucoup plus pour le Rassemblement National, qui ne sont pas finalement dans ce mimétisme et qui ont d'autres préoccupations comme le pouvoir d'achat, comme le fait de l'identité française. Et il parle évidemment différemment. Le langage n'est qu'un reflet finalement d'une culture sociale et le reflet de revendications politiques.

Vous en pensez quoi Alain Bentolila de ce que vient de dire Kevin Bossuet ? C'est intéressant.

Oui, bien sûr. Je suis absolument d'accord avec lui. Cela étant, il faut faire attention parce que... Les sites ruraux et notamment les friches rurales, certes, ne n'utilisent pas ce langage-là, mais pour autant, ils souffrent d'un manque de vocabulaire absolument terrible et les taux d'illettrisse sont plus importants. dans ces lieux ruraux désertés par la culture. Je n'ai pas trop d'accord avec

vous,

j'ai l'impression, le

professeur à côté. Je ne suis pas forcément d'accord avec ça. Le problème du maniement de la langue française, ça touche toute une catégorie, ça touche l'ensemble des jeunes. Et il ne faut pas stigmatiser, notamment les jeunes qui sont dans les campagnes. Vous avez des élèves extrêmement brillants qui manient extrêmement bien la langue française. Et le problème dans ces territoires-là, finalement, c'est l'absence de connaissances du système éducatif. Le fait que ces jeunes-là sont finalement... mal orienté et il y a des richesses, des talents partout, que ce soit en banlieue, que ce soit dans les zones urbaines. Je suis d'accord, mais je voulais juste rectifier ça parce que moi je viens des Ardennes, je connais ces jeunes et je veux les valoriser parce qu'on n'en parle jamais, sauf sur Sud Radio où en effet le sujet est souvent évoqué.

Et puis le Wesh c'est très important en Belgique et dans le Nord. Oui, c'est vrai.

Merci Alain Bentolila d'avoir été avec nous et on se retrouve dans quelques instants pour les débats du jour et le zapping de Gilles Gansman. Venez réagir surtout, Manu, vous attend au standard comme chaque jour 0, 826, 300, 300. On va bien évidemment parler de ces annonces face à la flambée des prix du carburant. Est-ce qu'elles vous conviennent ? Est-ce que c'est une usine à gaz comme le dénoncent certains ? Puis les mots d'Emmanuel Macron, vous parliez de la Palestine. À la tribune de l'ONU, il dénonce un spectacle qui nous fait tous honte. Il dit que le Hamas n'intervient pas en Cisjordanie. C'est peut-être à discuter, mais est-ce que ça vous choque ou pas ? 0826 300 300 Merci de nous rejoindre sur Sud Radio. J'accueille mes débatteurs de 10h30. Vous avez trois débatteurs maintenant pour faire parler, pour commenter les sujets qui font parler la France ce matin. Kevin Vossuet, qui est là depuis quelques instants, nous a parlé du langage des jeunes diplômés en histoire contemporaine. Bonjour Kevin. Mathias Leboeuf, journaliste, philosophe, auteur du petit traité de la lenteur à l'usage des gens pressés. Bonjour Stéphanie. Mathias, vous avez écrit d'ailleurs aussi. sur la question du langage.

J'ai publié une interview sur ce sujet parce que j'ai lu le livre d'Alain Bentolila avec grand intérêt. Et effectivement, j'ai publié une interview sur ce sujet parce que j'avais déclaré que on avait un langage pauvre, plus on avait une appréhension frustre du réel et que cette appréhension frustre du réel pouvait alimenter. De la violence. Il faut faire attention avec les liens univoques, mais en tout cas, il peut y avoir un continuum. Moi, j'enseigne la culture générale et l'histoire des idées dans une école de droit, et je peux vous dire qu'il y a du boulot, et que c'est la culture générale... Même en

études supérieures ?

Même en études supérieures, bien sûr. C'est pour ça que le rôle des instituteurs, des profs, quel que soit le niveau, est fondamental pour la République. autant que la police d'ailleurs, et on devrait beaucoup plus s'appuyer sur ces gens et les aider.

Andréa Kotarak, porte-parole du RN qui est notre troisième débatteur. Bonjour Andréa Kotarak, on va débattre évidemment des sujets du jour, ces aides. face à la flambée des prix du carburant avec des aides annoncées, 100 euros. 6 ministres, ils étaient tous là, on s'attendait à... C'était l'armée hier. Bon, usine à gaz pour les uns, aide ciblée, bienvenue pour les autres. Venez nous en parler, 0826 300. Emmanuel Macron aussi à la tribune de l'ONU, ça fait réagir notamment les Israéliens qui sont vraiment pas contents. Il parle d'un spectacle qui nous fait honte à Gaza. Il dit qu'il n'y a pas d'action du Hamas européen. Francis Jordanie, vrai, faux, en tout cas ce que ça vous a choqué. Puis Emmanuel Macron qui n'assistera pas à la messe papale, à aucune messe d'ailleurs, ce que c'est bien, c'est la laïcité, où il a perdu une occasion de faire corps peut-être avec les catholiques français. On en débattra également, mais tout de suite c'est le zapping avec vous mon cher Gilles Gansman.

Est-ce

que d'avoir tourné dans Harry Potter donnerait des envies à certains de montrer leur baguette ?

C'est

la très conservatrice J. Carolines qui ne va pas être très contente, car une de ses actrices d'Harry Potter se monte sur OnlyFans. Maintenant, vous savez ce que c'est, ce réseau de charme.

actrice d'Harry Potter affirme avoir gagné plus d'argent sur OnlyFans qu'avec les films de la saga. L'actrice Jessie Cave, connue pour avoir joué le rôle de Laverne Brown, un personnage secondaire de la maison Gryffondor, s'est inscrite sur la plateforme OnlyFans en 2025. Dans son entretien au Times, elle avoue qu'elle ne trouvait plus de tournage cette année-là et qu'elle a décidé d'ouvrir un compte pour subvenir aux besoins de sa famille. Cette plateforme propose en majorité du contenu pour adultes, mais l'actrice britannique assure qu'elle ne poste rien de tout ça, uniquement des vidéos d'elle en train de prendre soin de ses cheveux.

J'ai gagné facilement en une seule année plus d'argent que dans toute ma carrière.

Ce qui inclut aussi les revenus qu'elle a pu gagner avec la saga Harry Potter. Jessie Cave explique qu'au lancement de son compte, elle a gagné 20 000 dollars en une seule journée. Rapidement, elle a donc décidé de poursuivre l'aventure qui, selon elle, lui a véritablement sauvé la vie.

Moi, je découvre un monde, là. Alors, sur ces vidéos, elles

se coiffent, les cheveux, elles ont des longs cheveux, c'est un peu réponse. Donc, il doit y avoir des gens qui adorent les cheveux. C'est peut-être un moyen pour financer le RN, d'avoir certains... Marine Le Pen est pour montrer ses pieds. Ça financerait

Andréa KotaracLien26:03 → 26:08

la campagne. On préfère avoir un prêt, tout simplement, comme les autres, si vous me

permettez. Alors, vous, vous étiez étonné de cette génération qui va sur une femme ? Non, je

ne suis pas étonné, c'est de l'argent facile. Donc, forcément, vous allez... sur TikTok. Vous avez des gens qui ont fait des vidéos pendant des années où ils étaient extrêmement bien rémunérés. Et là, vous avez la rémunération qui a baissé. Vous avez des gens qui sont complètement désemparés puisqu'ils ne gagnent plus ce qu'ils gagnaient auparavant. Donc, on a affaire à des gens, finalement, qui se donnent en spectacle, qui oublient toute dignité, tout simplement pour de la thune. Et moi, ce que je regrette, c'est qu'au sein de cette jeunesse, finalement, il n'y a plus la valeur du mérite, il n'y a plus la valeur du travail. Et aujourd'hui, tout est facile. C'est un effort permanent. Et on le voit également dans les salles de classe. Je pense que vous devez le voir, évidemment, Mathias, quand vous avez des étudiants qui font des devoirs avec chaque GPT et dès qu'on les repère, ils nous racontent que c'est parfaitement normal parce qu'ils ne veulent plus... avoir le moindre effort, si vous voulez, on rejoint finalement cette génération pour qui tout est dû, tout doit tomber, et il n'y a plus d'effort, et l'argent doit être là. C'est dramatique. Il reste quand

même des étudiants brillants, vous l'avez évoqué d'ailleurs, il reste quand même des étudiants brillants, des étudiants qui disent, moi je préfère toujours parier sur le meilleur, et vous avez raison, Tchad GPT, ou d'autres, c'est la plaie. Oui, mais il va falloir faire avec

les amis, vous en parlez comme... Vous

avez raison, il va falloir faire avec. mais la question c'est de savoir et qu'est ce qu'on fait avec comment

on

incite comment on incite les étudiants quand même à lire à écrire à penser par eux mêmes

Oui, mais ce n'est pas en diabolisant et en écartant de chaque GPT de l'école et de l'éducation nationale qu'on apprend peut-être aux étudiants à s'en servir. Au

contraire, il faut apprendre aux élèves à utiliser l'intelligence artificielle de manière intelligente, avec une forme d'esprit critique. Mais vous le faites,

vous, vous n'avez pas le droit. Bien sûr, il y a des formations

au niveau de rectorale sur l'utilisation de l'intelligence artificielle, aussi bien par les professeurs qu'aussi bien par les élèves. De toute façon, on va vers ça. Et si on veut créer les emplois de demain, il faut bien former. former les jeunes à cela. Et de toute façon, même si on leur interdit, ils iront quand même. C'est aussi ça le progrès. C'est pour ça, oui.

Andréa KotaracLien28:11 → 29:16

Très simplement, effectivement, qu'il va falloir faire avec. On ne peut pas proposer l'interdiction d'intelligence artificielle qui est partout. Moi, la première fracture qu'on va avoir, que ce soit dans l'éducation ou dans l'économie, c'est justement la maîtrise et la non-maîtrise des outils d'intelligence artificielle. Il y a des entreprises qui utilisent cela et d'autres qui ne savent pas utiliser cette maîtrise-là. Et vous savez que le temps, c'est de l'argent, comme on dit, cyniquement dans l'économie et que c'est un problème. Deuxièmement, vous avez des pays comme l'Estonie. ont intégré depuis longtemps dans leur programme, dans la formation des professeurs, qui vont bien au-delà de ce que peut proposer le rectorat aujourd'hui, pour, si vous voulez, avoir un équilibre, permettre aux élèves de maîtriser ces outils-là. Mais évidemment, l'outil même est lui-même contrôlé par l'éducation nationale d'Estonie, puisqu'ils essayent justement d'y intégrer les programmes et de faire en sorte que les élèves s'y penchent. La maîtrise de l'outil, mais la vraie question qu'on va avoir, c'est qu'est-ce que signifie penser ? L'élève doit penser, réfléchir. Qu'est-ce que ça veut dire, penser ?

À quoi ça sert ? Puisque en deux secondes, sur OnlyFans, je peux gagner 20 000 euros. Vous êtes obsédé

par OnlyFans. Ce que dit M. Cotara, qui est tout à fait juste, il y aura une fracture entre ceux qui seront utilisés en IA et ceux qui ne l'utiliseront pas, mais il y aura aussi une autre fracture. entre facture et fracture, entre ceux qui auront du savoir et ceux qui n'en auront pas. Il y avait un sociologue, Alain Touraine, qui en 2005 a écrit un livre qui s'appelle Un nouveau paradigme et qui pointait déjà ça au moment où l'intelligence artificielle n'était pas aussi développée. Et ce que disait Alain Touraine en substance, c'est qu'on va passer d'une lutte des classes, des pauvres contre les riches, à une fracture qui sera ceux qui ont du savoir, avec l'économie du savoir qui est derrière, et ceux qui seront ignorants. qui n'auront pas de savoir et qui, eux, seront complètement paupérisés intellectuellement et qu'on exploiteras. Et ça, c'est extrêmement important.

Je suis parfaitement d'accord avec ce qui a été dit. Moi, j'utilise beaucoup l'intelligence artificielle et je l'ai encore utilisé cet été, quand j'étais en Roumanie, quand j'étais en Pologne, dans différents musées. Donc, il me permettait de comprendre ce que je voyais. Mais simplement, comme j'ai un minimum de culture, parfois, en effet, je voyais les failles de l'intelligence artificielle, je le relançais et il le corrigeait pour que j'ai l'information la plus fière possible. ne peut pas faire ça, je suis d'accord. Pour revenir au

sujet de Gilles, après, cette jeune femme... C'est un génie, quoi. Parce qu'avoir 20 000 dollars en une soirée en se coiffant les cheveux, moi, je ne vous cache pas que ça fait quand même envie. Je vais peut-être monter un OnlyFan pour ma barbe, expliquer comment je taille ma barbe.

Non, mais ça dit quand même quelque chose du monde actuel. Ça interroge quand même. C'est un petit peu flippant, comme on dit. Gilles, je vous propose de marquer une petite pause et puis de faire la suite de votre zapping dans quelques instants. Et vous, n'hésitez pas, venez réagir. A vous de le dire avec mes trois débatteurs de la journée, Kévin Bossuet, Mathias Leboeuf, Andréa, Cotarac et c'est la suite du zapping de Gilles Gansman.

De plus en plus de faux sites, vous savez, des sites identiques à l'original. Résultat, des touristes du monde entier qui voulaient venir voir le pape se sont fait berner. Ils se sont inscrits sur un site booking.com. C'était une copie. En

août dernier, aux abords de la tour Eiffel, de nombreux voyageurs pensaient avoir trouvé le bon plan pour se loger. Un appartement luxueux et une annonce de rêve à la note rassurante 9,3 sur 10. Mais à l'arrivée, porte closée. Et un petit panneau pour les alerter que la location est une arnaque. C'est la concierge de l'immeuble qui, débordée par les touristes, a fini par l

'installer. Voilà, c'était ça. Tous les jours, 150, 90 personnes. En même temps ? En même temps, avec leur valise, avec des enfants du Brésil, du Canada. Il y avait une femme venue de Londres, elle était à 7 mois de grossesse, elle a dormi dans sa voiture. Peu de temps après leur

réservation, les voyageurs se sont fait piéger par ce message. Aux couleurs de Booking, en réalité, rien à voir. C'est un lien vers le site des escrocs, qui leur demande leurs coordonnées bancaires. Les clients ne le savent pas, mais ils paient donc hors de Booking.com.

C'est

totalement faux. Mais c'est un fléau, les logements sociaux. Le Parisien fait sa une aujourd'hui dessus.

Et là, en fait, ils se font berner par des faux sites. Il faut se méfier parfois.

Comment on

peut

éviter ça ?

C'est compliqué. Disney a été victime de ça, où il y avait un faux site Disneyland. Pour finir, décidément, le périscolaire est devenu n'importe quoi. Trois agents du périscolaire ont laissé quitter un enfant de maternelle pendant deux heures dans les rues de Paris. Hier, les trois agents ont été suspendus. Reportage de France Info.

enfant de maternelle quitte seul son école et erre dans les rues de Paris. Les faits se sont déroulés la semaine dernière. L'enfant devait rester à la garderie jusqu'à 18h. Sans que l'on sache encore pourquoi, il a quitté seul son école du 16e arrondissement à 16h30. Il a alors marché pendant près de 30 minutes et a parcouru 500 mètres dans les rues de Paris. Il est finalement repéré par une touriste japonaise près de la place du Trocadéro. Celle-ci va chercher de l'aide dans un café. Le patron appelle la police qui vient récupérer l'enfant. Entre temps, sa mère arrive à l'école pour chercher son fils. Il est introuvable et l'alerte est donnée. Ce n'est qu'aux environs de... 19h30, après que la police a fait le rapprochement, qu'elle apprend que son fils est sain et sauf. Les parents ont depuis porté plainte contre la ville de Paris. Une enquête administrative a été lancée pour comprendre ce qu'il s'est passé. Dans l'attente de ces conclusions, trois membres de l'équipe du péri-scolaire ont été suspendus à titre conservatoire.

y a vraiment un sujet sur le péri-scolaire. C'est pas possible, vous imaginez, vous mettez vos enfants, il avait 5 ans, c'est ça ?

Il est en maternelle, je n'ai pas l'âge pour tout vous dire, mais oui, c'est à peu près cet âge-là en maternelle. Et qu'il se retrouve dans Paris, vous imaginez.

Évidemment, c'est scandaleux, il y a un problème au niveau du recrutement, notamment du personnel du périscolaire. Et moi, ce qui me marque quand même, parce qu'il y a eu toutes les séquences d'agressions sexuelles, etc., c'est la déresponsabilisation des hommes politiques, notamment de M. Bloch. ou encore de Madame Hidalgo, qui nous racontent qu'ils ne sont absolument pour rien et que le problème vient évidemment des associations qui en font beaucoup trop. Je pense que ce qu'il y a de plus dramatique là-dedans, ce qu'il voulait, c'est ce sentiment de défiance des familles vis-à-vis de l'école. Et le sentiment de défiance des familles vis-à-vis du périscolaire. Et ça, de toute façon, on ne réussira pas à le réparer. Et c'est ça, moi, qui me marque, vraiment.

Alors après, il y a un problème aussi, peut-être, de sécurité à l'entrée du bâtiment de l'école. C'est vrai que... Souvent dans les maternelles, il y a une gardienne, elle est dépassée, vous savez comment c'est, tout le monde sort en même temps, les parents attendent, c'est un peu le bazar. C'est un enfant de

Andréa KotaracLien35:17 → 35:58

3 ans qui, entre guillemets, s'évade. Ce n'est pas un théoriste qui veut rentrer, on se dit qu'il n'y avait pas de barrière, ce n'était pas fermé. C'est un enfant de 3 ans qui se promène pendant 2 heures dans Paris. Je ne sais pas si on se rend compte. Donc il y a un vrai problème avec le périscolaire. à Paris notamment. Alors je ne dis pas que tous les agents du périscolaire sont méchants, etc. Mais on a quand même 70 ou 80 personnes qui sont poursuivies pour viol et des actes de pédophilie. Là, on a un enfant de 3 ans qui s'évade. Donc vraiment, on a le pire des crimes avec quelque chose d'assez banal, mais qui pose question sur le périscolaire. Et je vous corrige, c'est les politiques, non, c'est les élus socialistes de Paris. Je les ai cités.

Le périscolaire, c'est potentiellement un problème partout, pas uniquement à Paris. Pourquoi ? Parce que le périscolaire a été le parent pauvre pendant des décennies de l'éducatif et qu'on a peu de personnel. Normalement, les sorties, il y a un taux d'encadrement qui doit être respecté. Je ne sais pas si c'était le cas là. Et surtout, la plupart du temps, on a personnel qui est sous-qualifié. Il y a beaucoup de petits jeunes qui sont embauchés, qui ont à peine le BAFA. Et c'est pour ça d'ailleurs que dans le périscolaire, bien des fois, les directeurs de centres périscolaires refusent les sorties pour ne pas être confrontés à des problèmes de ce type-là. Donc il faudra vraiment, à un moment donné, mettre les choses à plat. sur la table. Alors le périscolaire ne relève pas de l'éducation nationale, ça relève des municipalités. Et les municipalités sont investis. Mais est-ce qu'on

est sûr que c'est le périscolaire, Gilles, qui est responsable ? Parce qu'à la fin des cours, 16h30, normalement, c'est l'heure de la fin des cours. Oui, mais c'est vrai qu'il y a peut-être un problème d'organisation aussi dans cette école. Moi, je vous dis

le texte de France Info, c'est un zapping, donc je n'étais pas... sur place, je n'ai pas fait le sujet. Mais je peux vous dire ce qui est mis sur la vidéo. Je suis en train de me reconnecter à la vidéo de France Info. Non, mais peu

importe, mais c'est vrai qu'il y a de toute manière un sujet... Trois agents du périscolaire d'une

école maternelle du 16e arrondissement de Paris ont été suspendus ce mardi 22 septembre. Ils ont laissé un enfant quitter l'école. Ce dernier a erré dans les rues. Donc voilà, et ces trois personnes ont été suspendues et la famille a donc porté plainte contre la mairie de Paris. Ça a dû

être... l'angoisse en plus pour ce petit gamin d'être livré à lui-même comme ça dans les rues parisiennes ils ont eu une énorme chance de retrouver que rien de pire ne soit arrivé parce qu'ils ont frôlé le drame. Et

qu'une touriste japonaise a l'air de trouver un enfant comme ça,

sans

parents. Heureusement que les touristes sont là.

Et

pourquoi les

étrangers peuvent avoir du bon ? Messieurs,

allez, le gouvernement qui a réuni hier, ils avaient sorti le grand jeu, il y avait 6 minutes Ça a duré un certain temps. Le chèque destiné aux grands rouleurs passe de 50 à 100 euros pour les trois derniers mois de l'année. Ça pourra désormais concerner 5,5 millions de Français. Ces aides face à la flambée des prix du carburant. Le coût final, c'est 450 millions d'euros d'aides supplémentaires. Est-ce que c'est un véritable soutien ? Ou une rustine ? Est-ce que c'est la bonne manière d'aborder le problème ? Il y a toujours évidemment cette question, est-ce qu'il faut cibler les travailleurs les plus dépendants, ou aider tout le monde en baissant les taxes ? Andrea Cotarab, je vous vois arriver. Bon, c'est vrai que pour beaucoup, c'est une usine à gaz. Vous partagez aussi, Kévin Bossuet ?

Évidemment que c'est une usine à gaz. On a vu arriver toute la technocratie. avec son verbiage qui finalement ne prend plus. Avec des expressions, des mots pour nous expliquer déjà qu'on n'avait plus d'argent. D'ailleurs, ce qui a ruiné la France, entre guillemets, évidemment que c'est M. Macron. Et ensuite, avec des aides qui sont ciblées, dans lesquelles, finalement, les gens ne se reconnaissent pas. Et on sait très bien que quand il y a des aides ciblées, il y a des gens qui ne vont pas les demander tellement c'est compliqué de les obtenir. Il faut remplir tel ou tel formulaire. Là, on nous dit que c'est automatique. Oui, c'est automatique. Mais je suis d'accord avec, pour le coup, le Rassemblement National. Le problème, c'est finalement la taxation, notamment du carburant. Juste quelques chiffres. Sous Nicolas Sarkozy, les taxes sur le carburant rapportaient à l'État 33 milliards. Sous François Hollande, ces taxes rapportaient 40 milliards. Sous Emmanuel Macron, on est à 50 milliards. On a affaire à un État qui taxe, qui taxe, qui taxe, et qui refuse finalement de détaxer. Le

gouvernement a dit qu'il était en débit, je crois de mémoire hier, 407 millions d'euros. perdu de l'argent, qui était plutôt déficitaire par rapport à ses taxes, puisque les aides ont été plus chères. Et Sébastien Lecornu, qui introduit cette règle d'or, il n'y aura plus aucun surplus dans les poches du gouvernement, ça sera restitué aux Français. Si on veut être... C'est de la communication. Ça vous fait rire, Andréa Cotarac. Vous n'y croyez pas.

Andréa KotaracLien40:16 → 41:47

La règle d'or, tout le monde... On pourrait penser que c'est une bonne idée, à savoir que quand il y a une crise majeure, un cas de force majeure, l'État ne s'engraisse pas sur le dos des consommateurs et des Français. Mais ils mentent alors ? Mais la réalité est tout autre. La réalité, c'est que vous avez moins de volume qui est consommé par les Français. Parce que le gouvernement dit que c'est moins de 30% de consommation du jour. Donc il y a moins d'argent qui rentre dans les caisses de l'État. Et donc, je conclue, il n'y a rien qui sera redistribué. C'est de la com. Il n'y a rien. L'État ne va rien redistribuer aux Français. Et deuxièmement... Ils perdent 400 millions, mais Kevin vous a dit, et c'est vrai, les taxes, c'est 50% du litre, 50% du prix du litre, et l'État gagne 42, pas millions, milliards. Oui, milliards, j'ai dit millions, pardon. Et donc, quand ils perdent 400 millions, etc., le prix est tellement fort. Donc, il y a le carburant augmente, qui va peut-être passer les 3 euros le litre si la situation se poursuit, mais on a aussi toutes les autres énergies, parce que le RN souhaite baisser les taxes sur toutes les énergies. Le fuel... a augmenté de 109%. ces dix dernières années, 109%, si bien que les gens, c'est 2 millions de foyers quand même, ne remplissent même plus les cubes. Le gaz a augmenté de plus 41 depuis janvier, il réaugmente de 6% au mois d'octobre. Donc si vous voulez, et c'est 6 millions de familles qui sont touchées, tous les Français sont touchés. Donc ces aides ciblées, qui d'ailleurs n'ont pas marché la dernière fois, puisque peu de personnes s'inscrivaient, ne vont pas plus marcher cette fois-ci. Il faut baisser les taxes. L'Allemagne le fait, l'Italie, l'Espagne, la Pologne. Et je vais vous le dire, la France, il viendra.

D'accord, mais c'est l'éternel débat qu'on va recommencer encore une énième fois. C'est 10, 15 milliards en moins dans les caisses de l'État aussi. On n'a plus du tout les moyens, c'est ça le sujet. Moi j'aimerais bien aussi, évidemment, comme tout le monde. Ça coûte cher, vous

Andréa KotaracLien42:01 → 42:22

avez raison, ça coûte cher. Beaucoup de choses coûtent cher. 10 milliards d'euros de contribution de la France à l'Union Européenne. Je pense que la dignité des gens... 211 milliards pour les entreprises. 1,3 milliards pour l'AM. 15 milliards de fraude sociale, c'est-à-dire d'argent des Français qui partent dans les fraudes. Il y a beaucoup d'argent, beaucoup de choses coûtent cher, mais nous on assume ce choix-là. Mais vous êtes vraiment sûr

que vous allez le financer ? Évidemment qu'on est sûr et

Andréa KotaracLien42:24 → 42:41

on l'assume. Le budget, ce sont des choix, on assume de donner de l'oxygène aux Français parce qu'il y a une autre question à se poser, excusez-moi. Là, moi j'ai budgétisé notre mesure, mais ça va coûter beaucoup plus cher à l'économie française et aux familles de ne rien faire. Combien ça va coûter de ne rien faire ? C'est ça la vraie question. C'est

vrai que là où je vous rejoins, c'est qu'il y a une baisse de la consommation évidente, Mathias.

Cette mesure, est-ce que c'est une usine à gaz ? C'est en tout cas une rustine, c'est-à-dire que le gouvernement est un peu pris par sa marge de manœuvre qui est très très faible. Alors effectivement, moi je pense comme Andréac, il sera forcé à un moment donné, sous le poids de la rue, de baisser les taxes, mais pour l'instant il semble vouloir justement désamorcer un peu la situation. C'est une mesure très politique, parce qu'on se dit, les grands rouleurs, on leur met un coup de pouce, donc ça va retarder la descente dans la rue de la colère. Ce qui est à mon avis un très mauvais calcul. Et surtout, on voit qu'il y a quelque chose de l'ordre de la Rustine, quand on voit l'espèce de communication politique qu'il y a autour, effectivement, ces ministres qui sont là au garde-à-vous, derrière, on a l'impression qu'il y avait le banc et l'arrière-banc des gens concernés. pour, franchement, une montagne qui accouche d'une souris. Donc il y a quelque chose de ridicule. Bon,

après, dans tous les pays, l'État n'aide pas forcément. Les gens, là, c'est encore bon, il y a beaucoup de chèques. Dans tous les pays,

c'est pas aussi cher que ça. Il

faut bien que

ça soit souligné. Il y a quelque chose que les technocrates ne comprennent pas. c'est que ce n'est pas seulement une difficulté à bouger, à se déplacer. C'est que là, on s'en prend directement à la dignité des gens. Quand vous n'avez plus assez d'argent pour circuler, pour aller au travail, quand vous êtes un jeune dans les milieux ruraux, que vous n'avez plus assez d'argent pour aller chercher un travail, etc. Tout simplement pour faire ses courses. Non mais ça, il faut quand même le signaler. Et autre chose aussi, c'est encore les classes moyennes qui se sentent finalement ciblées. Et il y a dans ce pays beaucoup d'aides sociales, des gens qui qui touche des aides sociales, qui sont non contributives, qui n'en fichent pas une, et de l'autre, des gens qui ne demandent qu'à travailler, qu'à circuler, et c'est vraiment cette fracture qui est en train de s'intensifier dans le pays, et quand je vois tous ces ministres attablés, en train de nous raconter, de nous lancer notamment ces mots valises, ces mots gadgets, c'est juste scandaleux, ils se fichent du monde, et les Français en ont ras-le-bol. Non mais c'est vrai, il faut aussi porter cette voie-là des gens qui bossent.

Bon, on poursuit nos débats dans quelques instants, et vous, qu'est-ce que vous en pensez ? 0826 ? 300 sur Sud Radio. Sud Radio. Avec mes débatteurs du jour, Kevin Bossu est très en forme aujourd'hui. Kevin, Mathias Leboeuf et Andréa Cotarac. On parle encore un petit peu de ces aides ciblées face à la flambée des prix du carburant avec cette phrase que je voulais vous faire commenter. Je n'ai pas envie d'embêter Total. Ça c'est Serge Papin, le ministre du Commerce et des PME, interrogé sur l'appel de certains partis à plus de transparence sur les marges du G. total ou à le taxer plus. Je m'intéresse d'avoir votre avis, Andréa Cotara.

Andréa KotaracLien45:35 → 46:55

On a vu beaucoup de ministres, on ne sait même plus vraiment qui c'est, puisque Serge Papin, moi je connaissais Jean-Pierre Papin, mais Serge Papin, je ne connais pas. Deuxièmement... Ancien patron des systèmes. Oui, certainement, mais moi je ne savais pas qu'il était ministre, il y en a tellement avec l'instabilité, on ne sait plus qui est ministre, qui est secrétaire d'Etat, etc. On s'y perd un peu. Sur le Rassemblement National et les sur-profits, c'est ce dont on parle, Jean-Philippe Tanguy avait proposé une taxe sur les sur-profits indus. C'est-à-dire des profits qui ne sont pas dus aux mérites de l'entreprise, qui ne sont pas dus aux investissements qu'ils ont faits, qui ne sont pas dus à leur talent et à leur anticipation des marchés, mais qui sont dus à un cas de force majeure. Une guerre, une crise, une explosion des matières premières. Et on refuse que des distributeurs ou des entreprises ou des multinationales fassent du gain. indu sur le dos des consommateurs et des Français. Et donc, pour des entreprises, et je sais que Total en a fait, mais il y en a bien d'autres, parce qu'on parle beaucoup de carburant, mais je le répète, il y a le kérosène, il y a l'hélium, il y a du gaz, il y a les engrais agricoles. Personne n'en parle, ça va être une vraie crise pour les agriculteurs sur les engrais, puisque l'Egypte en produit, puisque énormément de matières premières passent par le détroit de Amruse, passent par le détroit de Babel-Mendède. On va droit vers des crises. Je refuse, et le RN aussi, que des surprofits... induit soit fait sur le dos des Français. C'est vrai que le

total plafonne. 2 euros, le carburant, ça il faut quand même le souligner. Mais c'est pour ça que nous

Andréa KotaracLien46:59 → 47:13

quand on dit qu'on veut une baisse des taxes, il ne faut pas oublier un autre mécanisme qui se fait en parallèle et qui est évident, c'est un contrôle des marges. Parce qu'en fait, vous vous souvenez quand Nicolas Sarkozy avait, à tort ou à raison, baissé la TVA pour la restauration, les prix étaient restés les mêmes.

Donc les restaurateurs, certains d'entre eux en pochent davantage.

Andréa KotaracLien47:17 → 47:29

Nous, ce qu'on veut faire, c'est faire baisser le prix du litre. Quand on veut faire baisser la TVA, il faut en parallèle, de manière inévitable, contrôler les marges pour faire bénéficier non pas à l'État, non pas aux distributeurs, mais véritablement aux consommateurs français.

Bonjour Cédric.

Andréa KotaracLien47:30 → 47:31

Bonjour.

Vous nous appelez Dotignac. Alors vous en avez pensé quoi, vous, de ces annonces de ce cortège de ministres hier

En fait, c'est excellent parce qu'en fait, ils font des aides avec notre argent. C

'est

la meilleure punchline. Ils nous aident, ils nous prennent l'argent et ils nous redonnent l'argent pour qu'on ferme notre bouche, grosso modo. C'est-à-dire, on nous donne le sou et on va nous dire, voilà, on t'a donné un peu de miettes, maintenant tu te tais, tu ne vas pas dans les rues et surtout, tu ne fais rien. Aujourd'hui, ce n'est pas ça qu'il faut. Je vais vous donner un exemple concret. Hier, je passe devant la station de service de la Grande Surface où je vais régulièrement. 2,21 euros le litre ce matin. Écoutez bien, ce matin, j'ai photo à l'appui. 2,43 euros. 20 centimes de plus. De l'essence normale ou du gasoil. Il y a 22 centimes de différence entre hier et aujourd'hui, alors que le Brent a baissé. Donc, il y a des super profits qui se font. On nous prend pour des imbéciles. D'ailleurs, quand on voit comme ça a été fait, comme l'État nous pompe du matin au soir, du soir au matin, c'est plus vivable. Là, aujourd'hui, heureusement, j'ai calculé avec Madame, on fait en moyenne sur le moins avec les deux véhicules. Et moi, je suis en éthanol. Sur la moyenne sur les deux véhicules. on fait à peu près 600 euros de plein par mois maintenant. 600 euros de plein par mois. On nous donne 100 euros, ça ne fait même pas un plein 100 euros. On ne veut pas qu'ils nous donnent de l'argent. Nous, ce qu'on veut, c'est vivre avec notre salaire. On ne veut pas vivre avec les aides, on veut vivre avec notre salaire. Notre salaire ne nous suffit plus. Par contre, comme j'ai vu que vous avez des invités qui sont très compétents... Ce que je souhaiterais, c'est qu'on puisse faire un décret aujourd'hui. Et on fait un décret. Aujourd'hui, on signe un décret. Le salaire des ministres et des députés, 2000 euros par mois. Apparemment, on vit bien avec 2000 euros par mois. Donc, dans ces cas-là, on peut faire 2000 euros par mois. Il n'y a pas de souci. En

plus, ils ont des chauffeurs, ils ne payent pas l

'essence. Ils ont payé 2 000 euros par mois.

Vous en pensez quoi, Mathias Leboeuf, de ce que vient de dire Cédric ? Non, mais c'est vrai qu'on comprend cette colère. C'est insupportable. Les Français ont envie de vivre dignement de leur salaire, point final.

On comprend cette colère. Je partage ce que vient de dire l'auditeur. C'est-à-dire qu'on a un peu l'impression, comme il l'a dit, qu'on donne le sou aux Français, et encore pas à tous, pour qu'ils se tiennent tranquilles, en quelque sorte. pas une nouvelle vague de gilets jaunes dans les rues à 7 mois des présidentielles. L'impression que j'ai, c'est que le gouvernement et Emmanuel Macron cherchent à désamorcer politiquement une poudrière, mais pas à résoudre le problème des Français. Donc on a l'impression que le problème pour eux est un problème politique. et pas un problème économique de terrain des Français dans la rue qui galère. Encore une fois, on a l'impression d'une déconnexion totale de l'exécutif avec le problème et le terrain des Français.

Andréa KotaracLien50:21 → 50:53

Très simplement, je suis d'accord avec l'auditeur, quand il dit qu'on gagne très bien avec 2000 euros, c'est parce que c'est le ministre macroniste qui a expliqué qu'on vivait très bien avec 1200 euros. Trois jours avant, on avait eu la porte-parole du gouvernement qui expliquait que les retraités, favorisés, on va dire. Et c'est ceux qui gagnaient plus de 1280 euros. Je répète, 1280 euros. C'est-à-dire moins que le SMIC. Donc, si vous voulez, on a effectivement une classe politique macroniste, celle qui nous dirige depuis près de 10 ans, qui est déconnectée. Évidemment qu'ils sont déconnectés. Et je le répète... Il faudrait qu'ils s'appliquent

ces chiffres à eux-mêmes. Ce serait intéressant.

Andréa KotaracLien50:56 → 51:53

Mais on a une baisse de l'alimentaire. C'est-à-dire que les Français... consomment moins au supermarché pour manger, c'est-à-dire les choses les plus élémentaires. Sur le carburant, on a une usine à gaz que nous fait le gouvernement, on sait très bien qu'ils ne vont pas aider les Français. Et le paradoxe qu'il y a, c'est quand on parle des gros rouleurs. L'INSEE nous explique que l'extrême pauvreté dans notre pays, c'est pas les banlieues, l'extrême pauvreté c'est le monde rural. Et précisément, nous dit l'INSEE, les communes rurales les plus isolées, là où il n'y a pas de bus, là où il n'y a pas de métro, là où il n'y a pas de taxi, de Uber, de je ne sais quoi. Les gens prennent leur voiture. Et quand on écoute l'auditeur qui nous dit avec ma femme, on fait deux pleins et on a pour 600 euros, c'est énormissime. Vous savez que deux Français sur trois gagnent entre le SMIC et 2000 euros. Donc on ne peut pas vivre. Et j'ai même vu que les assurances comptent augmenter les contrats de 5 à 7% pour l'habitation et l'automobile. C'est-à-dire bien au-delà de l'inflation. Donc les profiteurs de

crise, c'est non. Je suis parfaitement d'accord avec ce qui a été dit. Au cours de la dernière présidentielle, il y a eu le débat autour du grand remplacement. Il y a eu le grand déclassement. Là, on va sur un débat autour du grand effacement. Parce que quand vous allez dans les territoires, que vous parlez aux gens, ils ont l'impression de ne plus exister, de ne plus compter, de ne plus pouvoir vivre dignement et de recevoir en face, dès qu'ils expriment leur malaise social, finalement une forme de mépris venant des centres urbains et venant notamment de ceux qui nous dirigent. Et il y a une chose qui m'a... énormément marqué, c'est la question de l'école. Parce que pendant longtemps, vous avez les catégories populaires qui ont joué le jeu. Ils disent on paye des impôts, nos enfants feront des études, ils vont pouvoir s'élever socialement, sauf que ça ne fonctionne plus. Il y a le sentiment finalement d'une grande trahison et des gens finalement qui ont l'impression de ne plus compter et ça boue, ça boue, ça boue, c'est en train d'exploser. Et vous faites bien souligner le

problème de l'école dans les ruralités parce qu'on ferme des classes dans les écoles rurales et c'est vrai qu'il y a beaucoup d'argent investi dans les classes de CP, pour les quartiers prioritaires et c'est un vrai sujet. Il y en a qui... et qui se plaignent de ça de plus en plus en ruralité. Bonjour Yvette. Vous vous appelez de Perpignan, vous vouliez réagir. Oui, je

ne sais pas ce que c'était le sujet de votre projet, mais moi je voulais juste parler, parce que là ce matin j'ai vu que le baril de Brent était à 90 dollars et quelques, le WPI était à 88. Et quand l'autre jour, c'était à 100 ou à 110, tout de suite, là, hop, hop, à la pompe. J'espère qu'ils vont faire pareil à la pompe, maintenant que c'est moins de 100 dollars. Alors, il y a toujours un décalage, ils vont vous dire. Oui, ils disent qu'il y a un décalage. Il y a toujours un décalage. Jamais dans le bon sens, vous l'accord, Yvette. Jamais dans le bon sens, le décalage. C'est sûr, ça augmente plus vite que ça baisse. Dites-le bien fort à tous ces voleurs qui profitent du système. Mathias Leblanc.

Après, le problème, parce que ce problème-là, on y sera confronté encore dans 6 mois, et peut-être dans 8 mois, et dans un an. Le vrai fond du problème, c'est un problème de souveraineté énergétique. C'est-à-dire qu'on est tributaire d'un marché qu'on ne maîtrise absolument pas. Et donc, au gré des aléas internationaux, comme on peut connaître aujourd'hui, on est dans la panade. Enfin, on a fermé

nos raffineries aussi. On a fermé nos raffineries,

mais... Surtout Moi, il y a une chose que je pointe aussi, c'est l'absence totale depuis 10 ans de mise en place d'une transition écologique qui soit fiable, qui soit efficace. Il n'y a pas de vision. Les biocarburants, par exemple. Vous avez des tas de biocarburants, notamment pour le monde agricole, qui sont extrêmement efficaces. Il y a un de vos auditeurs qui a parlé tout à l'heure de bioéthanol. Il y a du bioéthanol, il y a du GPL, il y a l'hydrogène liquide. Les moteurs à hydrogène liquide, ça marche très bien. Pourquoi ? On n'a pas mis en place ce panel de carburants alternatifs pour échapper à l'emprise des hydrocarbures et des énergies fossiles. Vous

savez très bien qu'il n'y a pas de vision. Vous disiez avant qu'il fallait faire du diesel, on a fermé les raffineries. Ensuite, il y a eu la décision de l'Europe d'interdire les moteurs thermiques. Donc du coup, on va vers l'électrique. C'est vrai qu'il n'y a pas de confiance sur la stratégie.

On paye aujourd'hui 10 ans d'aveuglement. politique en termes de souveraineté énergétique.

Et d'aternoiment, c'est certain. Merci. Merci Yvette d'avoir réagi, d'avoir poussé votre coup de gueule sur l'antenne de Sud Radio. Dans quelques instants, on poursuit nos débats. Est-ce que les propos d'Emmanuel Macron à la tribune de l'ONU vous ont choqué ? Il a dénoncé un spectacle qui nous fait honte, qui devrait tous nous faire honte à Gaza, à propos évidemment du conflit israélo-palestinien, mais il dit aussi qu'en gros le Hamas, il n'intervient pas du tout en Cisjordanie. Vrai, faux. En tout cas, peut-être qu'il y a à redire. Kevin Bossuet, je vous sens prêt à dégainer certains arguments. En tout cas, réagissez 0826 300 300. Sud Radio.

Stéphanie Demiru.

A vous de le dire avec Kévin Bossuet, Mathias Leboeuf et Andréa Kotarak. Aujourd'hui, on parle de ces mots forts d'Emmanuel Macron sur le conflit israélo-palestinien à la tribune de l'ONU. Le président français a critiqué les efforts de paix pour la bande de Gaza. Aucune voie humanitaire n'a été ouverte depuis une paix prétendue, dit-il, dans l'enclave palestinienne. Il a décrit une situation comme un spectacle qui devrait tous nous faire honte. Il a dénoncé... des actions d'Israël en Cisjordanie, affirmant que le Hamas n'y était pas actif. Évidemment, le gouvernement israélien n'est pas vraiment content et dénonce une absurdité grotesque. Je vous propose d'écouter le président français avant de vous faire réagir.

Emmanuel MacronLien56:35 → 57:29

Mais quelle est notre crédibilité si nous continuons de rester inactifs face à Gaza ? Certains sont flats d'une paix prétendue. Mais cette paix n'a pas rouvert une seule seconde les voix humanitaires. Devons-nous contempler ce spectacle qui nous fait honte à tous ? Jamais. Regardez ce qui se passe en Cisjordanie, où chaque jour des violations sont faites au nom de quoi ? Le Hamas n'a jamais sévi en Cisjordanie. C'est construire chaque jour l'impossibilité d'un projet. qui est le respect des droits légitimes du peuple palestinien à exister. Mais c'est en même temps les conditions même de la sécurité d'aujourd'hui et de demain pour Israël et son peuple.

Alors il y a plusieurs choses quand même dans ce que dit Emmanuel Macron. Il nous parle justement des voies humanitaires qui n'ont pas été ouvertes. Il nous parle aussi de Hamas qui ne serait pas en Cisjordanie. Alors on peut totalement regretter évidemment et déplorer cette situation à Gaza. Mais enfin il y a quelques exactitudes quand même. Moi j'ai pour le coup fait des petites recherches. Depuis le cessez-le-feu d'octobre 2025, les livraisons humanitaires ont augmenté, ont permis une amélioration certes fragile de la situation alimentaire. Première, vous voyez, contre-vérité, pardon. Par ailleurs, que le Hamas n'intervienne pas en Cisjordanie, on peut aussi s'interroger, Kevin Bossuet ? C'est fou.

C'est extrêmement étonnant et je crois qu'il faut dépassionner le débat et répondre factuellement. M. Macron nous dit que le Hamas n'a jamais sévi en Cisjordanie. C'est totalement fou. Par exemple, le 8 septembre 2025, il y a 5 juifs qui ont été assassinés. par deux terroristes du ramas en Cisjordanie, qui est en fait la Judée Samarie. Encore récemment, vous avez quatre juifs qui sont tombés sous les coups des brigades. Al-Aqsa du Hamas. Et encore il y a quelques jours, un franco-israélien a été assassiné, notamment en Cisjordanie, par un terroriste islamiste. Donc ce que dit M. Macron est faux. Et le Hamas a salué l

'attaque, sans la revendiquer. Soit c'est de la

malhonnêteté, soit c'est une manque de connaissances. Je pense que c'est de la malhonnêteté. Et de manière plus générale, je regrette ce qui se passe à Gaza. Je suis évidemment choqué par rapport à ce qui se passe quand je vois des gamins dans des situations de détresse baissée. Évidemment, j'ai un cœur et je suis le premier à m'en émouvoir. Mais il faut remettre ça dans ce contexte. Cette guerre fait suite notamment à une attaque terroriste qui est le 7 octobre. Et moi, je remarque quand même que M. Macron n'est pas à la hauteur de l'histoire. Il a quand même fait des zigzags. Au début, M. Macron voulait une grande coalition avec Israël pour lutter contre le terroriste. Et après, il est devenu un ennemi acharné d'Israël en voulant notamment désarmé Israël, en accusant de sa halle de telle ou telle chose, etc. Et dernière chose que j'aimerais dire, ce qu'il y a de plus inquiétant, temps, c'est que M. Macron, avec ses mensonges, finalement discrédite la France. Et ça, c'est extrêmement grave. Et finalement, donne du grain à moudre à tous ces islamistes, à tous ces gens qui sont dans une forme de rhétorique antisémite. Encore une fois, et je terminerai là-dessus, ce que fait Israël, c'est un combat civilisationnel. Israël, lui-même, a survit. Israël défend évidemment ses valeurs. Et ce que fait Israël, c'est de lutter contre le terrorisme islamique. Et les Français... Les Français devraient être derrière, et encore une fois, je regrette ce qui se passe à Gaza, et l'un n'empêche pas l'autre. Il y avait

une première partie qui était effectivement, restons sur le factuel, et vous avez raison, il y a des factuels. En effet, le Hamas est bien présent au Cisjordanie, il y a eu des voix humanitaires, bon, la deuxième partie, c'était votre opinion. Qu'est-ce qu'est en train de faire l'Israël, alors ? Non, non, mais voilà, je précise. Mathias Leboeuf.

Moi, je partage la honte. d'Emmanuel Macron, parce que j'ai moi-même honte, j'ai honte d'être occidental, parce que nous nous comportons comme des barbares. Et je vais vous citer Marc Aurel, Marc Aurel disait, le meilleur moyen de te défendre d'eux, c'est de ne pas leur ressembler. Gaza c'est quoi ? C'est plus de 70 000 morts, c'est plus de 170 000 blessés. Gaza, c'est 80% des bâtiments qui sont détruits. une population qui est à la rue. C'est une situation humanitaire catastrophique. Je ne parle pas de génocide. Il n'y a même pas besoin de parler de génocide pour constater la catastrophe. C'est un mot qui n'a jamais été employé. Je ne l'ai jamais employé. C'est une catastrophe. On devrait tous avoir honte. Ce n

'est pas le sujet. Le sujet, c'est qu'il dit que le Hamas n'est pas en Cisjordanie et qu'il n'y a pas de voie humanitaire. C'est faux. Si

nous sommes la civilisation, Nous, Pourquoi nous nous comportons comme des barbares ? Après, je regrette une chose, effectivement, c'est qu'Emmanuel Macron ait affaibli son propos par des approximations sur la présence ou pas du Hamas en Cisjordanie, puisqu'effectivement, comme l'a rappelé Kevin, factuellement, ce qu'il dit est faux, c'est bien dommage. Je pense qu'Emmanuel Macron voulait dire que le Hamas en Cisjordanie, c'était pas le Hamas... Quand on est président de la République,

il vaut mieux pas se tromper sur ce genre de sujet. C'est bien dommage qu

'il ait... dire affaiblir son propos. Mais moi, le cœur du propos pour moi, c'est la honte. Et au passage, et là je m'adresse en particulier à Kevin Bossuet, le pape n'a pas dit autre chose. Le pape a plus d'une fois exprimé, un sentiment de honte face à ce qui se passait. Donc juste... Pour le coup, regardons, ayons un peu d'humanité. Regardons les choses avec humanité. Regardons un peu ce qui s'est passé le 7 octobre, ayons un petit peu d'humanité. Et c'est une certaine

instrumentalisation de la population de Gaza par le Hamas. Je ne

défends en aucun cas le Hamas. D'ailleurs le Hamas est plus populaire que l'autorité palestinienne à Gaza.

Andréa KotaracLien1:02:42 → 1:03:14

Non, simplement, je pense que tout ce qui est radical est inopérant. Et donc, sur ces sujets-là, y compris, moi j'attaque Emmanuel Macron à chaque fois sur les dix années qu'il a eues, et les résultats sont catastrophiques. Quand le chef de l'État représente la France à l'ONU, je suis plus mesuré, parce qu'il représente notre pays. Maintenant, un, à titre personnel, j'ai aucun doute sur le fait que c'est une catastrophe humanitaire à Gaza. C'est une catastrophe humanitaire à Gaza. Et je pense qu'on est tous d'accord sur ce cas-ci. C'est bien de le dire.

Deuxièmement,

Andréa KotaracLien1:03:18 → 1:05:10

le chef de l'État a parlé de l'aide humanitaire à Gaza. Alors peut-être que certains camions rentrent ou pas, il n'en reste pas moins que la situation reste catastrophique. Il n'en reste pas moins non plus que l'islamisme... est toujours présent sur l'ensemble de ces territoires-là. Et l'ERN souhaite combattre cette idéologie, non pas un peuple palestinien, non pas une religion musulmane, une idéologie islamiste, en l'occurrence sunnite, qui commet des actes terroristes. Et troisièmement, il a parlé, le chef de l'État, de violation de souveraineté. Et je pense que là-dessus, la France doit davantage participer à défendre la souveraineté et les frontières. On l'a fait sur l'Ukraine, on l'a fait sur le Liban, parce qu'on a beaucoup de liens avec Israël, mais on a énormément de liens avec le Liban. On l'a fait avec la Syrie, on l'a fait contre Donald Trump sur l'Iran, puisque Marine Le Pen avait dit que c'était une erreur cette guerre. Et manifestement, si on parle de prix de carburant, d'inflation, de blocage des Trois-Dormous, etc., c'est du fait. d'un déclenchement de guerre en Iran, donc une violation également de souveraineté, je pense qu'il faut être ferme sur le respect des souverainetés. On ne trouvera pas la paix si on a des violations de souveraineté. Et j'ajoute un dernier point quand même, parce qu'on parle de la situation catastrophique à Gaza. Il y a des situations catastrophiques tout autour. En Syrie, on a des émeutes anti-Jolani, qui est un islamiste qu'Emmanuel Macron a accueilli à côté de la Tour Eiffel. Des émeutes anti-Jolani qui arrivent beaucoup plus rapidement qu'on imaginait. Au Liban, en Jordanie, en Iran, dans les pays du Golfe également, puisqu'on commence à taper, que ce soit les Iraniens ou les autres, des usines de dessalement d'eau. L'eau, c'est primordial. Si vous voulez, je garderai un peu de mesure sur l'ensemble de la situation. Il faut s'attaquer à l'islamisme, faire exister l'Israël et un État palestinien, et troisièmement, rechercher la paix dans toute cette région.

Et vous, qu'en pensez-vous ? N'hésitez pas Manu, vous accueillez au Standard 0 826 300 300. On marque une pause et on se retrouve dans quelques instants sur Sud Radio.

10h midi, Sud Radio, à vous de le dire, Stéphanie Demiru.

11 31 sur Sud Radio avec mes débatteurs de la journée, Kévin Bossuet, Mathias Leboeuf, Andréa Cotarac. Et vous, évidemment, n'hésitez pas à prendre part aux discussions 0 826 300. On vient de parler d'Emmanuel Macron à la tribune de l'ONU. On va parler maintenant d'Emmanuel Macron qui n'ira à aucune messe du pape. Il sera représenté notamment par Sébastien Lecornu et Brigitte Macron samedi. de la Concorde, alors est-ce que finalement c'est le respect normal de la laïcité ? On se souvient qu'il avait été copieusement sifflé à la messe du pape à Marseille, du précédent pape François, donc c'est bien, respect de la laïcité, ou alors rendez-vous manqué avec les catholiques français lors de ce grand événement ? On ne va pas se mentir, quoi qu'il fasse, il va être critiqué Emmanuel Macron, si on doit être honnête. Oui, mais là,

si on s'intéresse véritablement au sujet, il faut essayer de comprendre pourquoi il a agi comme ça. Je pense que le chef d'État, Emmanuel Macron, Macron, a été vexé. Parce qu'il a proposé, notamment, à Léo XIV un dîner d'État, il a proposé qu'il pavoise ensemble au sein de Notre-Dame de Paris pour montrer la reconstruction, et comme Léon XIV a tout refusé, finalement, M. Macron s'est rédit, il a dit, puisque si comme ça, je n'irai pas à la messe. Donc ça en dit déjà long sur la personnalité du chef de l'État. Ensuite, je ne vois pas le rapport avec la laïcité. Léon XIV, c'est... évidemment le chef des catholiques, mais c'est aussi un chef d'État qui représente quelque chose dans le monde. Et je rappelle quand même... Il faut juste raconter quand même une chose. Je rappelle une chose. On est en France. Juste une chose. On est en France. Notre pays... C'est un pays chrétien. Mais ça n'a rien à voir. Aux racines chrétiennes. La France est la rencontre entre un roi et le dieu des chrétiens et la religion chrétienne. C'est ça notre pays. Après, par la suite, en effet, il y a eu la laïcité. Mais la laïcité ne va pas à l'encontre de notre civilisation chrétienne et de notre culture chrétienne. Simplement, ce n'est pas... Donc il faut simplement le dire, et je terminerai juste une chose, quand vous allez dans chaque village de France, vous ne voyez pas... Une mosquée. Vous ne voyez pas un temple bouddhiste, vous voyez une église, et ça signifie quelque chose. Quand vous voyez nos jours fériés, ce sont des jours fériés chrétiens. Quand vous voyez une crise chronologique, le repère, c'est l'an zéro, la naissance de Jésus-Christ. Donc notre pays est chrétien, et c'est aussi le rôle d'Emmanuel Macron, du président de la République, de défendre cet héritage.

Je voulais rappeler à Kevin Bossuet qu'on n'est plus sous Saint-Louis, ça c'est une première chose. Vous avez pris le pape en référence tout à l'heure. Vous le prenez quand ça va. Non mais je n'ai aucun problème avec le Pâques. Non, justement, moi je considère qu'il ne faut pas qu'il y ait de privilèges catholiques. Ah bon ? Allez voir sur France Inter s'il y a un privilège catholique. La laïcité, c'est l'égal traitement de toutes les religions. La France n'est

pas de racine chrétienne. Mais si, la

France, mais la République est laïque. Vous confondez la France. Mais vous opposez les deux, ça n'a rien à voir. J'ai connu l'histoire, je connais l'histoire de la France, j'ai lu Jacques Bainville, je sais bien, je me promène en France, je vois bien qu'il y a des églises et qu'il y a des calvaires et tout ça. Il ne s'agit pas de nier ça. La France est de racines chrétiennes, très bien, aucun problème, mais la République... et laïque ne vous en déplaise. Et la République, c'est l'organisation politique qui doit respecter une certaine forme de neutralité. Ce qui ne veut pas dire, au passage, d'ailleurs, invisibiliser les religions. C'est-à-dire que Emmanuel Macron irait... à une messe, ça ne me choquerait pas pour autant à partir du moment où il fait de même pour les autres religions. Et après tout, il peut aller à un dîner du Crif, il peut aller à la grande mosquée de Paris, ça ne change rien. Bon, après... Ce qu'a dit Kevin, effectivement, la vraie question, c'est le rapport entre Léon XIV et Emmanuel Macron. Et ce rapport n'est pas bon. Ce rapport n'est pas bon parce qu'effectivement, il a reçu un camouflet de la part du pape, notamment sur la visite de Notre-Dame. Et puis surtout, vous avez oublié une chose, Kevin, c'est que lors de la... du vote de la loi sur la fin de vie, le pape a payé une position très tranchée. Il était dans son rôle. Il était dans son rôle, bien évidemment. Il avait tout à fait raison. Et ça n'a pas pu du tout à Emmanuel Macron qui voulait à tout prix faire passer cette loi. Donc il y a quand même des tensions. Emmanuel Macron répond à ses obligations, il va aller chercher le pape à Orly, il va y avoir des entretiens qui seront des entretiens, justement, d'État, avec un chef d'État. Après, franchement, cette double casquette de « je suis le chef d'État du Vatican, je suis le chef spirituel, le patron des chrétiens », c'est un peu...

Les évêques de France étaient en interview sur notre radio et la question leur a été posée sur le rapport avec le président Emmanuel Macron. La réponse a été très claire. Ce n'est pas une visite d'État, c'est une visite apostolique. apostolique et une visite religieuse. Et donc, évidemment, la façon dont on organise une visite religieuse et une visite d'État, ce ne sont pas les mêmes choses qui sont mises en place. Ils l'accueillent en tant que pape, et non pas en tant que, contrairement à ce que vous avez dit, président du Vatican. Et ce matin, c'est ce qui a été... Je relais la parole. Ce matin, c'est ce qui a été redit. Et en effet, il est censé ne pas se mêler de la religion. C'est ce qu'ont répété les évêques de France ce matin. Tout est précisé.

Le gouvernement sera représenté d'ailleurs.

Le gouvernement

Andréa KotaracLien1:11:40 → 1:12:45

sera représenté. C'est pour ça qu'on ne rentre pas dans la laïcité. ne rentre même pas dans la laïcité dans la mesure où ce chef de l'État ne vient pas parce que c'est le chef de l'État de la République française qui est laïque. Il envoie quand même le patron du gouvernement de la République française. Et sa femme. Donc si vous voulez... Il n'y a pas de question de laïcité. Moi, je vais vous dire le fond de ce que je pense. Après dix années de macronisme, la France a été fracturée. Fracturée totalement. Il n'est pas allé à la manifestation contre l'antisémitisme chez l'État. Il s'est attaqué à telle ou telle personne. Il a fracturé en expliquant qu'il y avait des violences policières contre les personnes de couleur, etc. Stop. est la fille aînée de l'église, on a des racines chrétiennes d'une part, on a effectivement la plus grande communauté musulmane d'Europe, on a effectivement la plus grande communauté juive d'Europe, et à un moment donné, et on a énormément de non-croyants, de gens qui ne croient pas en un autre pays, à un moment donné, il va falloir cicatriser tout ça et arrêter de faire des polémiques H24. Les catholiques ont droit au respect, on va arrêter de les insulter constamment. C'est un manque de respect pour vous ? Qui insulte les catholiques pour

vous Les

Andréa KotaracLien1:12:47 → 1:12:55

catholiques ont droit au respect ? J'ai l'impression qu'il faut surtout pas avoir le papa ! Ah oui ! Dès que c'est des cathos, le coup là ! J'ai coupé, j'ai

coupé l'appareil ! Arrêtez ! Arrêtez ! Arrêtez ! Arrêtez ! On va laisser, on va laisser ! Vous l'avez dit, la même chose ! Je crois que vous auriez applaudi

! Ce truc victimaire ! Ce truc victimaire des cathos ! Franchement, j'ai rien contre les gètes ! Je termine ! Je termine ! Je termine ! Je termine ! Je termine !

Je termine ! Mathias, s'il vous plaît

Andréa KotaracLien1:13:10 → 1:14:00

! Le président Macron a rencontré à d'innombrables reprises le pape ! À d'innombrables reprises ! On n'a jamais eu de polémique ! Allons, jamais ! Bon ! Et deuxièmement, vous savez que la troisième communauté en France, c'est les bouddhistes, en termes d'un nombre. Le chef de l'État a rencontré le Dalaï Lama, qui est un chef religieux. Personne ne s'est inquiété de ceux qui s'attaquent à Emmanuel Macron sur le pape, les codes bendites, la gauche, les machins. A l'époque, personne n'avait dit un mot lorsque le président de la République a rencontré le Dalaï Lama. Le Dalaï Lama... est un chef religieux et manifestement, il n'y avait pas de polémique. Donc, à un moment donné, il faut faire passer le critère français avant la couleur de peau et avant la religion. Le critère français. L'islamo-gauchisme a fait passer la religion avant le fait d'être français. Black Lives Matter et compagnie a fait passer la couleur de peau avant d'être français. On est d'abord et avant tout français, quelle que soit sa couleur de peau, quelle que soit sa religion. Marine Le Pen et Jordan

Bardella seront à la messe en tant que parlementaire.

Juste une chose, il y a des Français qui ont plus de droits ou plus de légitimité, ou plus de... C'est exactement la merde de ce que j'ai dit. On est d'abord français. Il va falloir cicatriser

Andréa KotaracLien1:14:15 → 1:14:22

un petit peu les fractures ethno-religieuses, et même territoriales. On parlait très bien, mais c

'est vrai que même dans les médias, parfois, vous ne pouvez pas nier qu'il y a eu une petite moquerie à l'endroit des catholiques. Non, vous ne la ressentez pas, vous ?

Non, je ne la ressens pas. Parce que vous n'êtes pas

Andréa KotaracLien1:14:32 → 1:14:33

catholique.

Si, figurez-vous que j'ai... J'ai été baptisé, j'ai même fait ma confirmation à Notre-Dame. J'ai été au catéchisme et je suis très heureux d'y avoir été. Je ne crois pas, mais la spiritualité catholique, je la trouve extrêmement intéressante. Je vais même vous faire une confession, vous voyez. Je suis en train de dire en ce moment un livre sur Saint François d'Assise. Donc, je n'ai aucun souci avec ça. vraiment mais encore une fois Emmanuel Macron va chercher le pape à Roli. Je crois qu'il y a un entretien prévu, en plus. Il voulait même plus, il voulait le

décorer, mais tout a été refusé par le Vatican. Donc,

on ne peut pas dire qu'il y a un mépris. Effectivement, il voulait l'amener à Notre-Dame. C'est le pape qui a refusé pour des questions d'agenda. Est-ce que vous trouvez ça élégant ? Est-ce que vous trouvez élégant que le pape refuse

pour des questions d'agenda ? Non, mais on s'en fiche. Moi, ce qui m'a choqué, Ce qui m'a choqué, c'est quand vous parlez de privilèges catholiques. Est-ce que vous pensez que dans notre pays, il y a un privilège catholique ? Est-ce que vous pensez que finalement, les catholiques ne sont pas toujours raillés ? On se moque d'eux, on les met de côté. Quand ils s'expriment, on met en avant la laïcité, et on leur raconte qu'ils doivent totalement s'effacer, parce qu'ils portent notamment... Mais c'est ça, ne parlez pas de privilèges catholiques. Vous savez, dans notre pays, il y a beaucoup de christianophobie, il y a des églises qui sont pris à partie, des chrétiens qui sont insultés parce que les chrétiens, ils ont le droit aux responsabilités. comme les autres. Les musulmans qui sont insultés ont le droit au même respect que les catholiques qui ont insulté, et vice versa. C'est tout, c'est ça les valeurs de la France. Et à un moment, ne pas nier nos valeurs chrétiennes, nos racines chrétiennes. Notre France est judéo-chrétienne, il faut l'affirmer, et moi j'en suis fier, et ça ne m'empêche pas d'accepter qu'il y ait des musulmans ou des bouddhistes sur notre pays. Fin du débat, messieurs ! Regardez,

on est en retard, ça clignote depuis tout à l'heure. Bon, on se retrouve dans quelques instants, on va parler plutôt des arrêts maladie, ça va vous Calmer, peut-être. En tout cas, le MEDEF a de drôles idées sur la question. On en parle. Il aimerait bien ne plus rembourser les arrêts maladie courts. On en parle. 0826 300 300.

Sud Radio. Sud Radio. A vous de le dire, Stéphanie Demiru. A vous

de dire, dernière partie avec Kevin Bossuet, Mathias Leboeuf et Andréa Cotarac. Aujourd'hui, on parle de la proposition choc du président du Medef sur les arrêts maladie. Est-ce qu'il faut arrêter de les indemniser pour faire des économies ? Patrick Martin propose que les premiers jours d'arrêt maladie ne soient plus indemnisés ni par la sécurité sociale, ni par les complémentaires et ni même par les entreprises. majorité des entreprises aujourd'hui finalement se substitue à la sécurité sociale. Est-ce que vous trouvez ça normal ? On écoute Patrick Marthe.

Je crains, je crains là aussi, pardon de reprendre l'expression, qu'il faille des arrêts maladie dites d'ordre public, c'est-à-dire qu'il ne soit plus remboursé. Ni. par le régime de base, ni par les complémentaires santé, quand elles existent d'ailleurs, ces complémentaires santé. Parce que là, ça aura un effet comportemental. Vous voulez dire que les jours de carence doivent être des jours de carence à 100% ? Non, mais je me garde de généraliser, évidemment. Mais on sait bien, et ça crée des tensions dans les entreprises, que certains salariés peuvent être tentés de prendre des arrêts maladie qui ne sont pas parfaitement justifiés, si ça ne leur coûte rien. 'est-à-dire que c'est pris en charge par l'entreprise plutôt que par l'assurance maladie.

Alors là, je sens que ça va grincer des dents. Je ne sais pas si vous, vous trouvez ça normal, n'hésitez pas 0826 300, mais c'est vrai que c'est une mesure qui frapperait quand même tous les salariés malades pour atteindre une minorité de fraudeurs. Je ne sais pas si c'est une bonne idée, Kevin. C'est une

très mauvaise idée, c'est s'en prendre finalement aux malades. Et il y a des abus au niveau des arrêts maladie, tout le monde le dit. Mais on ne lutte pas contre les abus en sanctionnant ceux qui sont vraiment malades. Il faut peut-être voir avec les médecins généralistes, ils font parfois des certificats de complaisance, etc. Et je trouve extrêmement dommage, parce que le MEDEF, avait quand même réussi dans la sphère médiatique à imposer un discours un peu plus modéré, à être écouté davantage des politiques. Et là, il s'est dit, crédit complètement en menant finalement une campagne anti-malade et anti-pauvre. Et je trouve ça désastreux.

Et Andréa Cotara, qu'est-ce que vous en pensez ? Effectivement,

Andréa KotaracLien1:18:48 → 1:20:13

le MEDEF avait posé certains sujets de manière assez modérée. créer des débats, parfois philosophiques et moraux, dans le décalage des richesses, etc. Mais parfois, ils ont des petites crises. Des rechutes. Des petites rechutes, parce que la dernière fois, ils nous ont sorti le fameux CDI jeune, qui en fait était un truc qui n'avait rien de CDI, rien de stable. Ça me rappelle le CPE. Et c'était exactement le CPE qui avait mis toute la France dans les rues et qui avait fait sauter de Villepin. Donc c'était assez étonnant. Ils ont dit non, non, mais c'était une fuite dans la presse, c'est pas nous. J'ai pas trop apprécié non plus les rires. Lors du débat fin août, quand on a demandé l'augmentation des salaires, tout le monde a ri. J'ai trouvé ça un peu... C'était du mépris social. C'était du mépris social, surtout quand on connaît la situation. Et là, il nous parle de lutter contre les fraudes. Oui, il y a des fraudes. Oui, il y a des abus. Et oui, il faut taper très fort. D'une part, taper et sanctionner. Et d'autre part, le recouvrement. Parce que Gabriel Atta avait lancé un certain nombre de pistes. Bon, il avait fait les courses dans notre programme, c'est pas grave, mais il avait agi. Mais il n'avait que 6% de recouvrement. C'est-à-dire qu'il n'arrivait pas à aller chercher l'argent qui avait été volé. Et le dernier point, je crois que les fraudes sociales, c'était avant l'élection de 2022. La Cour des comptes nous expliquait, nous parlait une fourchette, entre 15 et 30 milliards. fraude sociale. Pas simplement les arrêts maladie, mais les cartes vitales, la fraude à la TVA, fraude aux marchandises, fraude au travail détaché, etc. C'est de l'argent des Français qui partent par les fenêtres. Et ça, vraiment, il faut s'y attaquer, mais sans attaquer tous les travailleurs français. Avant de vous

donner la parole, Mathias, juste pour savoir de quoi on parle, quand même, les dépenses d'indemnités journalières ont atteint 17,9 milliards d'euros en 2025. C'est quand même une hausse de... 45% depuis 2019. C'est vrai, mais les

Andréa KotaracLien1:20:27 → 1:20:43

exonérations de charges, c'était 71 milliards à la demande du MEDEF. Et d'autre part, le CICE, vous vous souvenez, c'était François Hollande, l'ami de Philippe Brun, il avait dit 30 milliards pour le CICE, crédit d'impôt compétitivité. En échange, le MEDEF va créer un million d'emplois. Bon, on les attend toujours.

Je partage pleinement ce qui vient d'être dit. Là, le MEDEF, pour aller dans la ligne de l'Andréa, chasser le naturel, il revient au galop. C'est-à-dire qu'il y a une forme de rechute. Et à mon avis, il y a quand même aussi une méconnaissance de la situation. Parce que, si je ne me trompe, il y a plein de cas dans les entreprises entreprise où, de toute façon, il y a des jours de carence. Quand vous posez des congés maladie, je crois qu'il y a deux ou trois jours de carence où vous n'êtes pas remboursé. En tout cas,

les entreprises se substituent. Il y a 45% des entreprises d'au moins 10 salariés qui représentent quand même 66% des salariés qui déclareraient indemniser toute une partie de ces arrêts maladie.

Andréa KotaracLien1:21:37 → 1:21:45

Mais c'est pas forcément là. Les entreprises représentées par le Medef ne sont pas forcément les CPE à 1 à 10 salariés. C'est ça, dans

les petites entreprises. À tel point qu'il y a beaucoup de Français qui ne se mettent pas en arrêt maladie, justement, pour ne pas avoir la faim sur leur fiche de paye. Après, il y a aussi les

auto-entrepreneurs, il y en a plein de plus en plus dans ce pays. Eux, ils ne peuvent pas se mettre en arrêt maladie du tout, sinon c'est pour leur pomme. Donc, Si vous n'avez pas travaillé, vous n'êtes pas payé. Je

vais faire une proposition au MEDEF dans la ligne. Je propose au MEDEF cette réforme. Les premiers jours de congés payés, je propose qu'ils ne soient pas payés. Parce que ça coûte de l'argent aux entreprises. Ils devraient réfléchir à ça.

Non, non, mais moi, je suis d'accord avec vous, je l'ai dit dès le départ, mais c'est vrai que certains, peut-être, qui nous écoutent se disent qu'ils sont artisans, je le dis, auto-entrepreneurs libéraux, ils se disent qu'ils sont quand même assez gâtés, les salariés, par rapport à eux.

Andréa KotaracLien1:22:37 → 1:22:50

Il y a une injustice qui est évidente parce qu'il y a tout un tas de travailleurs qui ne peuvent pas poser de congés, qui eux aussi galèrent, etc. La question n'est pas là. Moi, je pose la question qu'il faut s'attaquer aux abus, il faut s'attaquer aux fraudes. Il y a des entreprises qui, effectivement, subissent... Mais pourquoi il y en a toujours

autant ? C'est quoi votre secret pour les arrêtés ? Non, mais il y a des entreprises qui

Andréa KotaracLien1:22:53 → 1:23:04

subissent, effectivement, des abus. Mais je vous pose une question. Les médecins... Les médecins qui prescrivent ? Il n'y a pas quelque chose à aller voir aussi là-dedans ? Il n'y a pas des médecins qui... Mais comment vous faites

? Renforçons les

Andréa KotaracLien1:23:07 → 1:23:19

contrôles. On arrive à prendre de l'argent à la source sur les comptes en banque quand l'administration fiscale voit qu'il y a quelque chose qui ne fonctionne pas. Croyez-moi, si l'État veut... Identifier, sanctionner, récupérer de l'argent, c'est qu'ils savent le faire.

Statistiquement, aujourd'hui, on peut très vite... Et

maintenant, ils utilisent les réseaux sociaux. Vous avez vu qu'il y en a qui se mettent en arrêt maladie. Vous allez sur leur Instagram, ils sont évidemment en train de se dorer la pilule au soleil. C'est quelque chose qui, malheureusement, existe, même si c'est marginal.

Effectivement. L'histoire, c'est que... On ne jette pas un principe, on ne met pas à main un principe parce qu'il y a des abus du principe. Sur toute règle qui est établie, il y aura toujours des gens qui iront contourner, qui iront frauder. Mais ce n'est pas pour autant que la règle est mauvaise. Donc, comme l'a dit Kevin, attachons-nous. à, comment dire, contrôler plus et à réprimer les abus. Ça, effectivement, ça mérite d'être fait, parce que c'est de la fraude. Et gardons le principe de l'arrêt maladie. Je

ne vais pas rencontrer un franc succès, en tout cas, cette proposition de Patrick Martin. Merci à tous les trois, Kévin Bossuet, Mathias Leboeuf, Andréa Cotarac, Gilles Gansman. On se retrouve évidemment demain, de 10h à midi, et c'est l'heure de Perico. Les gars, j'ai failli zapper votre... Votre passage d'antenne, mon cher Perico, vous étiez en retard.

Vous avez pris ma place. Oui,

oui, alors, vite, vite, c'est quoi au menu aujourd'hui ?

Eh bien, nous allons dire que Trump nous course le haricot et pas que de moutons. Les déclarations du président de la République sur la France sont problématiques. Et puis, nous verrons si Macron est un mécréant ou un faux laïc, avec Jean-Fédéric Poisson et Gilbert Habergeul. Vaste

débat, merci à vous et bonne émission, mon cher Perico, les gars. A tout à l'heure.