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Bonjour Priska Thévenot. Bonjour. Merci d'être avec nous ce matin dans le 740 France Info. On verra bien évidemment pour commencer cet entretien, parler de la mobilisation lycéenne qui ne faiblit pas et qui pourrait même s'amplifier avec cet acte 3, cette journée noire annoncée mardi 6 octobre. L'intersyndicale de l'éducation nationale a décidé de se joindre au mouvement. Est-ce que ça vous inquiète ? Est-ce que vous redoutez de nouvelles violences comme on a vu ces derniers jours ?

Prisca ThevenotLien0:26 → 1:13

Alors il y a deux choses. Il y a deux choses et je pense qu'il faut qu'on fasse attention dans le récit politique qui s'installe dans notre pays. Revendiquer légitimement pour plus de moyens pour l'école, des établissements où on apprend correctement et dignement, ce sont des revendications légitimes. Mais en aucun cas, les violences que nous voyons ces derniers jours sont des revendications. Ce sont simplement l'objet de quelques-uns, d'une racaille, de voyous qui s'immiscent dans ces cortèges pour simplement détruire, brûler, menacer, piller. Et je pense qu'il est important de ne pas faire l'amalgame entre ces deux mouvements-là qui ne veulent absolument pas dire la même chose. Donc oui pour les revendications légitimes, non violentes, mais absolument pas pour les violences que nous voyons depuis quelques jours.

Même si on le sait, c'est un peu... l'histoire des mouvements sociaux et des mouvements peut-être justement de la jeunesse qui a toujours eu des violences quand on remonte à mai 68 ou à d'autres mouvements. Est

Prisca ThevenotLien1:23 → 1:56

-ce que vous voulez qu'on s'habitue à voir les images qu'on vient de voir ? Dans le reportage précédent, je voyais justement une femme qui se faisait brûler le visage avec un jet improvisé. Nous avons vu une policière se faire courser dans la rue, mettre à terre et tabasser. Nous avons vu des véhicules de police se faire incendier, caillasser. À quel moment on considère que le matin revendiquer pour des établissements dignes de ce nom, c'est acceptable, et l'après-midi les voir brûler comme ça a été le cas à Nantes ? Je pense qu'il est important collectivement de ne pas banaliser ce qui est en train de se passer.

Jean-Luc Mélenchon s'est exprimé hier, il dit que la mobilisation selon lui de mardi prochain sera, je cite, un point de départ d'une convergence des luttes. Qu'est-ce que vous lui répondez ?

Prisca ThevenotLien2:08 → 3:16

'aimerais dire, vous me parlez de Jean-Luc Mélenchon, j'ai passé hier la journée au téléphone à échanger avec Nathanael. Nathanael a 18 ans. Nathanael a 18 ans et c'est un jeune homme, plein de talent, qui s'engage pour son pays. Alors certes, il ne partage pas les mêmes idées que Jean-Luc Mélenchon, mais c'est un jeune. Et je croyais que Jean-Luc Mélenchon défendait la jeunesse de notre pays. Visiblement non. Quand la jeunesse ne pense pas comme lui, eh bien il la menace. Il l'intimide et il la livre à la vindicte des réseaux sociaux. Nathanael, depuis maintenant 24 heures. et victime de cyberharcèlement. A cause de qui ? A cause de quoi ? A cause de Jean-Luc Mélenchon et de sa meute. Pourquoi ? Parce qu'il ne pense pas comme lui. Et donc, aujourd'hui, il faut pouvoir aussi dénoncer cela. Ce deux poids, deux mesures en permanence chez Jean-Luc Mélenchon. Si la police n'est pas... en marche forcée derrière lui, alors il la pointe du doigt. Si les journalistes ne le sont pas, alors il les cible. Si les jeunes ne le sont pas, alors il organise un cyberharcèlement sur eux. Donc Jean-Luc Mélenchon est discrédité pour représenter ou pour porter la voix de quelques jeunes que ce soit de notre pays. Et je l'invite vraiment, vraiment à se rendre compte que quand on a plus de 70 ans, on ne livre pas comme ça à la violence. un jeune homme de 18 ans, simplement parce qu'il ne pense pas comme vous.

Mais qui porte les revendications des lycéens, finalement, aujourd'hui ? Parce que le gouvernement semble ne pas convaincre. Quand on voit les annonces d'Edouard Geffrey, ministre de l'Éducation nationale, tout de suite après, les représentants lycéens, les représentants de parents d'élèves, ont dit qu'il y aura cette journée de mobilisation mardi. On n'est pas du tout convaincus, il n'y a pas de concret, il n'y a pas d'annonce. qui, visiblement, satisfait cette mobilisation-là. Donc, qui est le porte-parole ? Qui soutient, finalement, aujourd'hui, les revendications, très clairement, des lycéens ?

Prisca ThevenotLien3:42 → 4:15

Alors, le premier enjeu, c'est de les entendre, eux, déjà, et accepter qu'il y ait une pluralité d'opinions et une diversité de visions. Maintenant, il y a un point commun, c'est que tout le monde veut apprendre et enseigner dans de bonnes conditions dans notre pays, sur la base d'éléments qui ont déjà été faits, un certain nombre de rénovations faites par les régions, mais aussi de moyens mis par l'État, le gouvernement. L'enjeu que nous avons, c'est de créer un canal de discussion. Et c'est vrai que ce canal de discussion, je le dis assez simplement, sans jeter la pierre à qui que ce soit, a été ouvert assez tardivement. La semaine dernière, fin de semaine dernière, c'est je m'amuse. Il y a eu un

retard à l'allumage de la part du gouvernement ? Peut-être un retard. Ça fait une dizaine de jours que ce mouvement existe. Il y a sûrement eu

Prisca ThevenotLien4:19 → 4:26

un retard à l'allumage. Je ne suis pas là pour donner les bons points ou les mauvais points, mais simplement dire que maintenant, le canal de discussion est ouvert. Mais c'est suffisant,

ça fait penser au grand débat sur les gilets jaunes. Je l'entends. Les étudiants disent clairement qu'ils veulent échanger, bien sûr, mais ils l'ont déjà fait. Ils ont déjà été reçus par le ministre de l'Education nationale. Maintenant, est-ce qu'il ne faut pas des preuves et des mesures concrètes pour les aider

Prisca ThevenotLien4:40 → 5:19

? Tout à fait raison et ils sont en droit de le demander. Encore une fois, quand je parle des jeunes et pas des racailles et des voyous qui cassent, ils sont en droit de le demander. Mais vous savez ce qui va se passer dans quelques jours s'appelle le débat budgétaire. Et le débat budgétaire, il va répondre à quoi ? Précisément à l'ensemble de ces revendications-là. Et donc, celles et ceux qui attisent aujourd'hui... et qui soufflent sur les braises de celles et ceux qui cassent, sont précisément les mêmes qui vont empêcher ce débat budgétaire. Donc moi j'appelle le monde à faire aussi en sorte que le débat budgétaire puisse avoir lieu. Il sera sûrement dur, ils ne seront sûrement pas là pour répondre à l'ensemble des revendications, mais c'est à nous en tant que parlementaires de faire entendre cette voix aussi à l'Assemblée nationale. Puis au Sénat.

Vous parlez justement du débat budgétaire. Il y a eu une forme de reculade de la part du gouvernement et du ministre de l'Éducation nationale, Edouard Geffray. Il a décidé de supprimer la mesure visant à rendre payante l'inscription pour les BTS et les classes prépa pour les élèves non boursiers. Ça, ça figurait dans le budget 2027. Est-ce qu'il faut que le gouvernement, selon vous, fasse d'autres concessions ? Je passe notamment au gel des APL. Les APL, les aides au logement qui concernent... Alors il n'y a pas que les lycéens dans cette cause, il y a aussi les étudiants. De nombreux jeunes touchent les APL. Est-ce qu'il faut revenir sur ce jeu des APL ? Est-ce qu'il faut qu'il y ait d'autres concessions du gouvernement pour justement peut-être obtenir une accalmie ?

Prisca ThevenotLien5:56 → 6:28

pense qu'il faut regarder le sujet dans sa globalité, parce que vous pouvez parler des APL qui ne touchent pas que les étudiants. On pourrait parler de Parcoursup, un certain nombre de choses sont demandées sur cette plateforme. Pas simplement la supprimer, parce qu'en fait, la supprimer, et on fait quoi ? On est sur liste d'attente, c'est du tirage au sort, mais l'améliorer et permettre des marges de progression sur cette plateforme. Je pense qu'il y a un sujet global. Ce n'est pas une mesure parmi tant d'autres, et c'est ce que disent les jeunes d'ailleurs, quand ils parlent de la réfection, de la rénovation des bâtiments. Ce n'est pas l'État, c'est les régions. Et là aussi, il faut qu'on puisse voir comment... C'est les régions,

vous savez, qui sont ponctionnées financièrement, d'ailleurs, dans le prochain budget, les collectivités locales à qui on demande encore de se serrer la ceinture. Donc comment peut-elle rénover le bassin scolaire si elles ont moins d'argent ?

Prisca ThevenotLien6:37 → 6:46

Je pense qu'il faut remettre un peu de rigueur dans tout ça, pardonnez-moi. Mais les régions peuvent financer largement, et d'ailleurs, c'est ce qui est fait. Oui, mais encore

faut-il qu'elles aient l'argent pour le faire.

Prisca ThevenotLien6:48 → 6:56

Attendez, arrêtez. Vous pensez que la région Île-de-France n'a pas les moyens de rénover les lycées d'Île-de-France ? Et d'ailleurs, Valérie Pécresse ne dit pas cela. Donc c'est la faute des régions,

pas du gouvernement, pas de l'État. Je ne

Prisca ThevenotLien6:57 → 7:05

parle pas. Attendez, regardez ce qui se passe là. On est en train de parler de revendications et vous êtes en train de chercher des coupables. Je ne cherche aucun coupable,

je vous pose des questions. Je réponds

Prisca ThevenotLien7:06 → 7:43

et je réponds et je dis attention, on est en train de chercher des solutions et de dire que oui sur le bâti, il faut que les compétences soient regardées du côté de la région et des régions de leur globalité qui prennent leurs responsabilités, qui prennent leurs responsabilités, tout comme le gouvernement doit le faire sur l'absentéisme des professeurs. pas l'absentéisme, excusez-moi, parce que plutôt le manque de professeurs sur un certain nombre de créneaux ou de moments de l'année, mais également sur des dispositifs comme Parcoursup, et l'accompagnement plus global sur les vulnérabilités des étudiants. Et nous, en tant que parlementaires, vous voyez, trois compétences différentes portées par trois institutions différentes, nous devons être prêts et disposés à répondre présent pour le débat budgétaire qui s'ouvre.

Alors justement, sur le débat budgétaire, la copie gouvernementale... 54 milliards d'euros d'économie. David Amiel était hier à votre place sur ce plateau. Lui, il se dit prêt à discuter avec à la fois le PS, les socialistes qui ont d'ailleurs adressé un courrier assez vindicatif au Premier ministre Sébastien Lecornu. Il est prêt aussi à discuter le gouvernement avec les LR et puis donc vous-même, membre du bloc dit central. Vous saisissez cette main tendue du gouvernement, vous allez bien évidemment discuter avec eux, mais c'est quoi vos lignes rouges ? Sur quoi vous n'allez pas transiger

Prisca ThevenotLien8:18 → 9:03

Écoutez, pour l'instant, on a montré qu'on était la seule et unique famille politique depuis le budget dernier, et ça va être encore le cas, je pense, à accepter de faire des compromis. Je pense qu'on ne doit pas arriver dans une Assemblée nationale avec 11 familles politiques différentes, dans le contexte politique et budgétaire que nous connaissons, à brandir des lignes rouges à tout va. Nous sommes surtout là pour essayer de faire... de faire avoir un budget pour notre pays. Parce que sans budget, pardon, mais là, la crise sera d'une toute autre nature. Donc l'enjeu que nous avons, c'est de rappeler où nous sommes capables de faire des compromis. Nous l'avons fait l'année dernière. Nous sommes contre les hausses d'impôts et pourtant il y en a eu. Nous sommes contre la création d'impôts et pourtant il y en a qui ont été pérennisés. Nous étions contre la brocation de la réforme des retraites et pourtant elle a eu lieu. Maintenant la question c'est... sur quoi sont capables aussi les autres familles politiques de faire des compromis.

Priska Thévenot, je fais totalement confiance à Jordan. Ce sont les mots, pas les miens, de Marine Le Pen. Marine Le Pen qui renouvelle son soutien après cette deuxième salle de révélation de Mediapart. C'était jeudi soir. Qu'est-ce que ça vous inspire ? Et surtout, est-ce que, comme d'autres responsables politiques, vous demandez le départ de Jordan Bardella, sa démission ou le retrait de la vie politique de la part du président du RN ?

Prisca ThevenotLien9:25 → 9:47

Moi, ce que je trouve assez étonnant, c'est que Jordan Bardella ne s'applique pas à lui-même les règles qu'il applique aux autres. Il était le premier à expliquer que les brebis galeuses devaient partir du Rassemblement national. Il était le premier à expliquer qu'il ne transigerait pas sur les faits d'antisémitisme, de racisme, d'homophobie au sein de sa famille politique. Il

considère qu'il n'a pas tenu ses propos.

Prisca ThevenotLien9:48 → 10:24

Écoutez, il considère peut-être que... Il se présente devant la justice, mais force est de constater que si on regarde autour de lui, il y a encore des gens qui sont dans ce fait-là. On pourrait prendre par exemple Caroline Parmentier, vice-présidente du groupe parlementaire à l'Assemblée nationale, une des plus proches de Marine Le Pen. Elle écrivait encore il n'y a pas si longtemps que ça, en 2018, je ne parle pas d'il y a 20 ans, en 2018, des papiers pro-pétain. Raciste, homophobe, antisémite. Et pourtant, elle est toujours à l'Assemblée nationale, assise pas très loin de Marine Le Pen, qui d'ailleurs lui a chargé de mettre en responsabilité sa communication.

Prisca Thévenot, parlons de votre candidat, Gabriel Attal, qui ne décolle toujours pas dans les sondages, c'est le moins qu'on puisse dire. Il appelle ce matin dans Le Parisien, je cite, à une coalition allant des électeurs de Raphaël Glucksmann à ceux de la droite républicaine. Donc c'est le retour de la primaire. Il faut une primaire, c'est ce que vous dites vous dans votre camp, avec Edouard Philippe, Bruno Rotaillot. Pourquoi pas ?

Prisca ThevenotLien10:42 → 11:13

Mais pourquoi pas ? En fait, pourquoi pas une primaire ? Soyons très clairs aujourd'hui, et vous venez de le rappeler très justement. Aujourd'hui, si on regarde les sondages, personne n'est en mesure de battre Marine Le Pen au second tour. Alors soit on se lamente, soit on se larme moins. Mais en l'occurrence, Gabriel Attal, lui, veut agir. Et il rappelle quelque chose d'essentiel. C'est qu'un simple rassemblement de barrages ne suffira pas, voire même sera contre-productif. Il appelle donc à une large coalition qui irait effectivement des électeurs de la social-démocratie. Raphaël Glucksmann, aux électeurs de la droite républicaine. Le

problème, c'est que Raphaël Glucksmann, il participe déjà à une primaire. Oui, très bien. Il ne va pas en participer à une autre. Aujourd

Prisca ThevenotLien11:17 → 11:47

'hui, oui, mais force est de constater, c'est que simplement, la gauche républicaine d'un côté ou la droite républicaine de l'autre, ça ne suffit pas à battre Marine Le Pen. C'est ça que les sondages nous disent. Et il faut les regarder, ces sondages. Ils sont aussi riches d'enseignements pour ce qui risque de se passer l'année prochaine. Et donc, nous appelons à porter une vision commune autour d'une coalition de démocrates sur des sujets tels que l'Europe, sur le sujet tel que la responsabilité budgétaire, la compétitivité de notre économie ou encore le progressisme ou les valeurs de la République. Ce n'est pas trop

tard pour le faire, par exemple, d'organiser une primaire à sept mois à peine du premier tour ?

Prisca ThevenotLien11:51 → 12:07

Il n'est jamais trop tard. Il n'est jamais trop tard. C'est encore possible. On fait cet appel. On espère qu'on sera entendus parce qu'aujourd'hui, il ne suffit pas simplement d'appeler à un rassemblement de barrages. Ça ne suffira pas. Il faut porter un projet, une vision. Et je pense que c'est ce que nous demandent aussi bien les électeurs de gauche que de droite.

Merci beaucoup Prisca Thévenot. Merci d'avoir été dans le 740 France Info.