Emmanuel Maurel : « Raphaël Glucksmann est à sa place dans les manifestations »

Comment répondre à la colère ? Sébastien Lecornu convoque une conférence sociale et reçoit les lycéens. Aujourd'hui, est-ce la bonne méthode ? Comment la gauche et Raphaël Luxman peuvent-ils se faire entendre ? Sur ces sujets, pour en parler, nous recevons Emmanuel Morel. Bonjour. Bonjour. Merci beaucoup d'être notre invité, Emmanuel Morel. Je vous remercie. Vous êtes député du Val d'Oise, ancien candidat à la primaire de la gauche, et donc désormais porte-parole de la campagne de Raphaël Luxman. Interview en partenariat avec la presse régionale, représentée par Stéphane Vermet de Ouest France. Bonjour Stéphane.

Bonjour Auriane, Raphaël Morel. Oui, Emmanuel Morel, bonjour, pardon. On ne commençait pas par confondre.

Sébastien Lecornu qui réunit donc aujourd'hui à Matignon les partenaires sociaux Emmanuel Morel pour une conférence sociale. D'abord, est-ce que vous saluez cette méthode ? Est-ce que selon vous, elle peut permettre de sortir de la crise

Emmanuel MaurelLien0:50 → 1:53

Surtout, il n'y avait pas le choix. Comme d'habitude, le gouvernement de M. Lecornu s'y prend très tard. C'était la même chose pour les lycéens. Il a fallu attendre 15 jours pour que M. Jeffrey daigne parler avec les représentants des lycéens. Et là, c'est pareil. Il y a une colère contre la vie chère. qui s'exprime depuis des mois dans ce pays. Il y a les syndicats qui tirent la sonnette d'alarme, qui avertissent le gouvernement depuis plusieurs semaines. Et il a fallu attendre plusieurs manifestations avec des gens qui crient leur colère, qui parlent de leur problème de vie chère, de l'hyperinflation alimentaire, des coûts de l'énergie pour que le corps nu soit d'une certaine façon acculé et convoque cette conférence sociale. Alors c'est bien, mais il ne faut pas que ce soit une opération de communication. Il y a une obligation de résultat. En gros, ce qui compte, c'est parce que les macronistes ont toujours eu un problème avec le dialogue social. Là, on a enfin cette conférence sociale que nous appelons nous de nos voeux depuis des mois, voire des années. Elle a lieu. Il faut qu'elle soit conclusive. Et pour ça, il faut que M. Lecornu écoute les revendications des syndicats. –

Conclusif, pardon, c'est quoi selon vous ? –

Emmanuel MaurelLien1:55 → 2:09

Conclusif, c'est-à-dire qu'il faut donner du grain à moudre. comme on disait jadis, au monde du travail. Et ça veut dire une vraie augmentation du SMIC, ça veut dire une vraie réflexion sur les salaires, ça veut dire une vraie réflexion sur la vie chère, qui aujourd'hui empoisonne la vie de millions de Français.

Le problème, c'est que le retard à l'allumage du gouvernement, que ce soit pour les lycéens, que ce soit pour les lycéens, que ce soit pour la dimension sociale du mouvement et des revendications salariales, fait que les enchères ont beaucoup augmenté. Aujourd'hui, on a des interlocuteurs face à Sébastien Lecornu qui demandent beaucoup. et beaucoup, y compris des choses que le gouvernement n'est pas en mesure de donner parce que de toute façon, il n'a plus les moyens. – Alors, je ne parlerai pas d'enchaire déjà. – Mais vous reconnaissez que les revendications ont monté au fur et à mesure. Plus le gouvernement prenait du retard, plus les demandes montaient, notamment pour les lycées. – Écoutez, moi, je regarde les deux

Emmanuel MaurelLien2:43 → 3:15

principaux syndicats en France, la CGT et la CFDT, je trouve que leurs revendications, elles sont évidemment légitimes et surtout, elles sont modérées. Quand la CFDT dit ce que nous disons aussi, il faut augmenter le SMIC à hauteur de 100 euros, ce n'est pas énorme. – 100 euros net par mois. – 100 euros net par mois, je trouve que ça… C'est pas énorme. Je rappelle que le SMIC, c'est un salaire minimum indexé sur la croissance. Il n'a pas été revalorisé depuis 2012. Donc si on comptait ce qu'il aurait fallu revaloriser depuis 2012, on serait à 130-140 euros. Donc la revendication de 100 euros par mois me paraît absolument légitime. Ça

veut dire que la gauche ne l'a pas non plus revalorisé chaque année. C'est-à-dire qu'en fait, il a revalorisé au début de son quinquennat et après stop.

Emmanuel MaurelLien3:21 → 3:30

En fait, il y a l'indexation. la revalorisation automatique chaque année, mais il n'y a pas eu le coup de pouce, ce dont on va discuter aujourd'hui dans cette conférence sociale. – La CFDT

demande 100 euros net par mois, la CGT demande 150 euros net par mois, en disant qu'il faut que le gouvernement cède sur toutes les demandes, sur la revalorisation des pensions, l'augmentation du point de vue financière. – Non mais là, c'est

Emmanuel MaurelLien3:40 → 3:51

normal, on est au début de la conférence, je ne vais pas vous apprendre ce que c'est qu'une négociation sociale, il y a un rapport de force, chacun arrive avec ses revendications, et à la fin, on top. Sur un compromis, j'espère que ça sera le cas. Mais dans la conférence

sociale, il y a les partenaires sociaux, c'est-à-dire il y a les syndicats, mais aussi le patronat. Le patronat n'est pas favorable. C'est les entreprises qui

Emmanuel MaurelLien3:58 → 4:26

versent le salaire dans le privé. Absolument, bien sûr. Mais le patronat dit qu'on a un problème avec les charges. Je me bornerais quand même à remarquer que ce qu'on appelle les charges, c'est les cotisations sociales, n'ont eu de cesse. diminuer depuis au moins 2017, on pourrait même aller jusqu'en 2012, 80 milliards d'exonérations de cotisations sociales supplémentaires. Donc à un moment, il est normal qu'on demande des comptes aux patronats et je pense notamment aux grandes entreprises. Mais qui dit qu'on ne peut

pas augmenter le SMIC et maintenir les mesures de hausse du coût du travail ?

Emmanuel MaurelLien4:30 → 4:33

'est-ce que vous voulez dire par là ? Quelles mesures de hausse de coût du travail ? Le

patronat dit qu'on ne peut pas nous demander d'augmenter le coût du travail. En même temps, vous demandez d'augmenter le SMIC. À un moment, ça va coûter aux entreprises et ça va avoir des conséquences sur l'emploi.

Emmanuel MaurelLien4:42 → 4:57

Ce que vous appelez le coût du travail n'a eu de cesse de diminuer, notamment avec les réformes Macron. On a eu la baisse de l'impôt sur les sociétés, la quasi-suppression de la CVAE, la quasi-suppression de la CFE. Je pourrais faire la liste de toutes les mesures qui ont été prises depuis 2017. Donc pour vous, il faut que le patronat

accepte d'augmenter le coût du travail ?

Emmanuel MaurelLien4:57 → 5:51

Évidemment. Et à commencer... par les grandes entreprises. Moi, je veux bien admettre, parce que c'est évident, moi je suis député, j'ai une circonscription, je rencontre des entrepreneurs, c'est très différent, une entreprise de 5 salariés ou un artisan et une boîte de plus de 250. Ou les grandes entreprises françaises qui font d'énormes profits. Parce que quand même, dans le débat, il faudra dire aussi que la France est championne d'Europe des versements des dividendes cette année. Donc il y a bien quand même des entreprises qui font des profits. Et à un moment... Je pense que n'importe quel Français, qu'il soit de droite comme de gauche, parce que moi, ce qui me frappe, c'est que c'est tous les Français qui disent qu'il y a quelque chose qui ne va pas. On a à la fois la France qui est championne des bas salaires. C'est une réalité en Europe. Et en même temps, des grandes entreprises qui font d'énormes profits. À un moment, il faut que ça se rééquilibre. Et en fait, ce que disent les syndicats de salariés, CGT comme CFDT, c'est qu'il faut un rééquilibrage. Je crois que c'est le moment, en effet, d'une meilleure répartition des richesses dans ce pays. Vous parlez des grandes entreprises. Le

problème, c'est les PME. Jean-Pierre Farandou, le ministre du Travail, dit que si on portait le SMIC à 1 700 euros net par mois, ce qui correspond... grosso modo à la demande de la CGT avec les plus 150 euros mensuels, et aux promesses de campagne du candidat Jean-Luc Mélenchon, le SMIC à 1 700 euros net.

Emmanuel MaurelLien6:10 → 6:20

C'est une promesse de campagne de toute la gauche. Est-ce que c'était le cas ? Rappelez-vous, le débat de la primaire socialiste, tous les candidats étaient d'accord pour ça. Donc, le 1 700 à l'horizon, oui, bien sûr. Ce qui me paraît

totalement réaliste, sauf que Jean-Pierre Farandou dit, si on passait le SMIC à 1 700 euros net maintenant, lui, il dit que ça créerait 230 000 destructions d'emplois en France. Ça fait partie d'un égo ? Monsieur

Emmanuel MaurelLien6:33 → 7:29

Farandou, ce qui m'étonne, c'est que là, il reprend un argumentaire, celui d'un institut qui s'appelle l'IFRAP, que vous connaissez peut-être. un institut très libéral que les patrons aiment bien, mais à un moment, il faut qu'il y ait… – Donc c'est un chiffre qu'on conteste. – Je conteste absolument, évidemment. Et d'ailleurs, je conteste que l'augmentation des salaires crée du chômage. Parce que la vérité, c'est que dans ce pays, on a une atonie de la consommation, une atonie de la demande, et c'est en donnant du pouvoir d'achat aux Français que la situation économique… peut s'améliorer, je dis bien peut s'améliorer, d'autant plus que les Français sont quand même confrontés à une hyperinflation alimentaire. Quand vous discutez avec les grands distributeurs et vous disent que ça va continuer, et les prix de l'alimentation aujourd'hui, ce n'est pas 2% comme l'inflation, c'est 20-25%. Vous avez le coût de l'énergie, vous en avez suffisamment parlé sur votre plateau, et puis vous avez un problème structurel en France qu'il faudra résoudre, c'est le prix du logement. Là, par rapport à nos partenaires européens, on a un vrai problème en France.

C'est-à-dire que vous n'attendez pas uniquement des mesures sur la hausse du SMIC ?

Emmanuel MaurelLien7:32 → 8:06

Là, je vais vous dire, c'est la conférence sociale. Donc l'objet, c'est les salaires, éventuellement les pensions. Une mesure dont on ne parle jamais, mais moi qui me pose problème, c'est qu'il y a un certain nombre de minima conventionnels qui sont inférieurs au SMIC. Ça veut dire qu'en fait, c'est des gens qui, avec la prime d'ancienneté, arrivent au SMIC mais ne progressent jamais. Ça, c'est de la négociation sociale. Après... ce qui ressort de la campagne présidentielle. C'est évidemment des mesures pour lutter contre la vie chère. Donc c'est ce dont je parlais, alimentation, énergie, logement. Là-dessus, vous verrez que Raphaël Glucksmann a beaucoup de propositions intéressantes. Et alors justement,

il y a des mobilisations. Jeudi, vous étiez aux côtés de Raphaël Glucksmann dans la mobilisation parisienne. Mais alors justement, racontez-nous qu'est-ce qui s'est passé. Pourquoi vous avez dû quitter cette mobilisation ? Ce

Emmanuel MaurelLien8:17 → 8:31

n'est pas du tout ce qui s'est passé en fait. J'entends, il a été exfiltré. Ça, c'est un narratif qui ne correspond pas à la réalité. – C'est ce que font toutes les forces politiques dans une manifestation syndicale, c'est-à-dire qu'on a un point fixe. – Vous venez poser pour la photo, et puis après vous

partez. –

Emmanuel MaurelLien8:32 → 8:38

Non, c'est ce que font toutes les politiques. – Écoutez, là on est resté plus d'une heure. – Oui, mais c'est

ce que font les autres aussi en réalité. – Non, c'est pas ça, c'est qu'en fait il y a une tradition

Emmanuel MaurelLien8:42 → 9:12

en France, les partis politiques quand c'est une manifestation syndicale, ils manifestent pas avec les syndicats, c'est la Charte d'Amiens, ils sont derrière, soit ils sont sur un point fixe, soit à la toute fin de la manif. – Ils font une déclaration. – Ils font une déclaration, voilà. C'est ce qu'on a fait. Et je peux vous dire que Raphaël Glucksmann, lui, voulait continuer jusqu'au bout. Et c'est la préfecture de police qui nous a dit, attention, il y a quelques casseurs et black blocs plus loin, ça sera compliqué pour vous. Mais en fait, non seulement lui voulait aller jusqu'au bout, mais nous, on est très à l'aise dans cette manif.

Il y a eu quand même quelques invectives. Oui, bien sûr. Mais

Emmanuel MaurelLien9:16 → 9:48

vous savez quoi ? Moi, ça fait 30 ans que je suis dans des manifs. En tant que socialiste, j'ai toujours connu les gauchistes, les anards, qui venaient nous insulter. D'ailleurs, je suis avec Marie-Noëlle Liedmann qui me rappelait hier que François Mitterrand, quand il était dans une manif, se faisait toujours traiter, notamment de Versaillais, par les Lambertistes, les Drotskistes. Versaillais parce que c'est Thiers, la commune de Paris. À l'époque, les gauchistes n'étaient plus cultivés. Mais voilà, c'est ça, il y a toujours, dans une manifestation, il y a toujours des gens hostiles. aux forces de gauche et de centre-gauche. – Pardon, Raphaël

Glucksmann, je l'entendais encore hier soir, puisqu'il était invité d'une chaîne concurrente, il n'a pas pointé du doigt les black box, il a pointé du doigt la France insoumise.

Emmanuel MaurelLien9:54 → 10:08

– Non, ce n'est pas ce qu'il a dit. Il a dit qu'en face de lui, on avait un certain nombre de jeunes gens qui étaient soit rieurs, soit un peu plus excités, qui en appelaient à ce que Mélenchon devienne président de la République. C'est leur droit. Et d'ailleurs, regardez les images. Glucksmann, il

discute avec eux. Mais quand il parle des brutos, quand il parle du harcèlement, c'est les mots qu'il emploie, dont il est victime. Non,

Emmanuel MaurelLien10:14 → 10:20

dont sont victimes les socialistes, certaines forces politiques.

Fabien Roussel,

Emmanuel MaurelLien10:24 → 11:14

pour qui j'ai beaucoup d'amitié, et communiste, il n'est pas social-démocrate. Quand il va dans une manif, ou même à la fête de l'Huma, vous avez un certain nombre de personnes qui disent « Roussel n'est pas un camarade ». Oui, il y a une façon, mais il y a un problème, notamment à l'extrême-gauche ou dans la gauche radicale, c'est cette passion de l'excommunication, cette passion de l'anathème. La vitupération, la vocifération, c'est devenu un mode d'être. Ce n'est pas le nôtre. Mais soyez sûr d'une chose, d'abord, notre place est dans les manifs. Encore une fois, je vous le dis, moi, ça fait des décennies que je vais dans les manifestations, personne ne m'empêchera de manifester aux côtés du monde du travail. Et c'est aussi le message que vous voulez faire passer, Raphaël Glucksmann. Mais surtout, vous verrez, on continuera à être dans les manifs. Et à la fin, ils s'habitueront. Parce que ce n'est pas juste quelques élus qui viendront dans les manifs, on représente un courant politique et des gens qui eux aussi ont envie de

justice

Emmanuel MaurelLien11:14 → 11:15

sociale.

Ceci dit, est-ce que Raphaël Gluckman, on n'est pas à un moment où il a un problème d'image ? Est-ce qu'il n'est pas contraint aujourd'hui de convaincre une partie de l'électorat qu'il est vraiment de gauche

Emmanuel MaurelLien11:24 → 12:12

? Écoutez, c'est curieux quand même. C'est une question. Oui, peux vous dire, il est vraiment de gauche. Lisez ses livres et regardez surtout ce qu'il fait. Moi, ce qui m'intrigue, c'est qu'on ne regarde pas ce qu'il fait. Il est parlementaire européen depuis plusieurs années. Moi, j'ai été son collègue. Je vois quels sont ses combats. Combat contre l'hyperconsommation, combat pour le protectionnisme économique au niveau européen, combat pour ce qu'on appelle la due diligence, c'est-à-dire le fait que les grandes entreprises qui ont recours, par exemple en Afrique, à le travail des enfants ou des extractions minières dans de mauvaises... Voilà. Il se bat là-dessus. C'est des combats de gauche. Je ne vois pas pourquoi il y a tout un coup ce soupçon qui est lancé par des gens qui ne lui veulent pas du bien. Il y a le

mouvement lycéen et tous les derniers sondages du mois d'octobre disent qu'entre 40 et 49% des jeunes se disent prêts à voter Jean-Luc Mélenchon. Est-ce que c'est l'échec de la gauche sociale démocrate ? D'abord,

Emmanuel MaurelLien12:22 → 12:34

je vais vous dire, on n'est pas au bout du processus. Ce qui compte, c'est combien voteront pour Raphaël Glucksmann à la fin, et c'est dans 5 mois, 6 mois. – Dans cette jeunesse, vous pensez

encore la convaincre de voter Raphaël Glucksmann ? –

Emmanuel MaurelLien12:35 → 12:54

Absolument, bien sûr, enfin une partie en tout cas. Et puis par ailleurs, il est normal qu'il y ait dans la jeunesse française une aspiration à la radicalité. Quand on voit le monde auquel ils sont confrontés, le réchauffement climatique, l'irruption de l'intelligence artificielle qui va peut-être menacer leur travail, ce sentiment que les jeunes ne sont pas écoutés dans ce pays, notamment par les pouvoirs

publics.

Emmanuel MaurelLien12:55 → 13:40

Non, je dis qu'il y a une aspiration à la radicalité dans la jeunesse. Aujourd'hui, les Insoumis... C'est leur cœur d'un métier, ils surfent sur cette radicalité. Mais après, à nous aussi de les convaincre que toutes les ruptures ne sont pas possibles, mais qu'en même temps, on a pris en compte leurs problèmes, qu'il y a un certain nombre de réponses progressistes, humanistes, aux nouveaux cours de la mondialisation, qu'on peut réussir la transition écologique. Au moment où se parle, M. Glucksmann et M. Jadot font une conférence de presse sur les 100 jours de la transition écologique. Bref, moi je ne crois pas que ça sera le cas à la fin. Je pense qu'on peut convaincre une grande partie de la jeunesse, comme on peut convaincre les forces de la création, comme on va convaincre une partie du monde du travail que la solution que nous préconisons, elle a la plus à même de battre… – Mais est-ce que ce climat

social, ce climat d'ébullition, il profite à Jean-Luc Mélenchon et à Marine Le Pen

Emmanuel MaurelLien13:44 → 14:20

Non, mais le climat social, il est en grande partie dû à la mauvaise politique menée par M. Macron et ses épigones et ses premiers ministres successifs. Et c'est eux qui en pâtissent. Regardez M. Attal, M. Philippe, pourquoi ça ne prend pas ? C'est parce qu'ils ont un bilan, un passif derrière eux. Et le problème, c'est que ce mouvement social, il intervient parce que tout le monde a bien conscience qu'il faut tourner la page. Il est temps de tourner la page. Il nous reste encore une longue campagne électorale. Non seulement on va expliquer comment on va tourner la page, mais surtout comment on va redresser ce pays dans la justice.

– Ça, vous l'expliquerez quand ? Ça démarre quand vraiment ? Parce que là, on a l'impression que Raphaël Luxman a été porté par la primaire. à gauche, mais pendant les trois semaines qui ont suivi, on l'a assez peu vu.

Emmanuel MaurelLien14:32 → 14:53

Parce qu'il a fallu, c'est toujours pareil, moi je suis pas au courant de dans une campagne en réfléchissant. Il a fallu rassembler les candidats à la primaire, ce qu'il a fait. Il a fallu réfléchir au calendrier, à comment on va structurer cette campagne. Voilà. On n'est pas non plus, on n'est pas dans la dictature de l'urgence. Sauf que vous voyez qu'à côté, vous avez un Jean-Luc Mélenchon qui...

Arrêtez de me parler. Je suis désolé, vous avez regardé le... Non, parce que je réunissais mes propres

Emmanuel MaurelLien14:59 → 15:00

camarades

à Montpellier. Au Bourget, la Convention de la France Insoumise, d'après les organisateurs, a rassemblé plus de 20 000 personnes. Et ? À ce stade, aucun autre candidat à la présidentielle n'est capable de mobiliser autant de monde. Vous savez que c'était déjà à 4 en 2017. Vous étiez déjà à 4 en 2017. Mélenchon, à Marseille, avait réuni énormément de

Emmanuel MaurelLien15:19 → 15:39

personnes. Il n'était pas au deuxième camp. Il est au-dessus de l'île à chaque fois, alors que les autres sont sur des jours très faibles. Il y a une dynamique pour Jean-Luc Mélenchon, comme il y a une dynamique pour Marine Le Pen à droite. Il ne s'agit pas de rattraper. On va dérouler un programme avec un candidat qui, à mon avis, va rassurer les gens. Et vous verrez, là, on est à 5-6 mois. C'est ça qui

va créer une dynamique suffisante pour... Bien sûr. Je pense que vous

Emmanuel MaurelLien15:42 → 16:09

verrez le programme. Il y a des ruptures. qui sont à la fois nécessaires et qui sont radicales sur bien des sujets. Quand est-ce qu'il sera présenté le programme de Raphaël Glucksmann ? C'est à lui de l'annoncer, il le fera aujourd'hui. Mais ça sera de toute façon... Mais avant Noël y aura pas mal de pistes avant Noël. Mais il y aura un meeting le 6 décembre où vous aurez le cadrage de la campagne. Bien sûr, et un certain nombre de propositions

qui vont

Emmanuel MaurelLien16:10 → 16:11

vous étonner. Vous

êtes chargé, vous, des discours, en plus d'être porte-parole de la campagne. Comment vous abordez ça ? Comment lui faire fendre l'armure à Raphaël Luxman ? Je

Emmanuel MaurelLien16:19 → 16:39

ne crois pas qu'il faille fendre l'armure. Moi, pour bien le connaître, Raphaël Luxman, c'est quelqu'un qui réfléchit, qui pense, qui écrit, parce que c'est lui qui écrit ses discours, même si on le challenge et on y travaille ensemble. Il n'a pas besoin de fendre l'armure. Parce que je trouve que ce qui est désarmant chez lui, ce qui est désarmant chez

lui,

Emmanuel MaurelLien16:41 → 17:18

c'est qu'il est sincère. D'ailleurs, parfois, on lui en fait le reproche. En meeting, il a sa façon de s'exprimer, il a son éloquence propre. Ce qui touche les gens, je trouve, c'est justement qu'il est sincère. Et qu'il a beaucoup de choses à dire, parce que vous allez être étonné quand même, Raphaël Glucksmann, il a cette densité intellectuelle qui lui permet d'analyser la situation et surtout de se projeter dans l'avenir. Parce que toute la difficulté de cette campagne, c'est qu'il faut à la fois répondre aux urgences, les urgences sociales dont on parlait notamment, et puis en même temps proposer une vision du monde aux Français, un nouveau modèle de développement. Et ça, je crois qu'il est largement capacité de le faire et il le fera.

– Mais il faut convaincre, vous cherchez à convaincre évidemment les électeurs sociodémocrates, mais est-ce que vous cherchez aussi à convaincre les électeurs… – Non, non, sociodémocrate,

Emmanuel MaurelLien17:24 → 17:30

la gauche, la social-démocratie en France n'existe pas. – Jean-Luc Mélenchon, ce n'est pas

la gauche ? Vous cherchez à convaincre aussi les électeurs de Jean-Luc Mélenchon ? Est-ce que vous cherchez aussi à convaincre les électeurs de Gabriel Attal ? – Vous

Emmanuel MaurelLien17:35 → 17:44

savez, quand on est dans une campagne présidentielle, on veut convaincre tous les Français. On n'est pas là à trier selon les électorats. Donc il faut que s'ils s'adressent à la gauche, au centre, à la droite, tous les Français. – Jusqu'à

la droite ?

Emmanuel MaurelLien17:45 → 17:53

non, mais les électeurs… – Oui, mais j'ai compris, jusqu'aux électeurs de droite. – Vous avez bien compris qu'il faut s'adresser à tous les électeurs. Et c'est un projet pour la France, ce n'est pas un projet pour l'accord. – Mais quelles

mesures pourraient convaincre les électeurs de droite de voter Raphaël Duxman ?

Emmanuel MaurelLien17:56 → 18:12

Encore une fois, on ne saucissonne pas les électorats. Il y a un projet pour la France et ça doit convaincre une majorité de Françaises. Ça ne vous aura pas échappé qu'au deuxième tour, il faut réunir plus de 50% des voix. Donc il faut un projet qui soit en capacité de mobiliser le pays et de convaincre une majorité de Françaises. C'est une banalité ce que je dis. –

Vous croyez à l'idée qui consiste à dire qu'il faudrait qu'il y ait une espèce de coalition des gens raisonnables ? – Ah mais surtout pas. – Il y a plusieurs appels à une primaire qui irait de Raphaël Glucksmann, Bruno Retailleau… – C'est n'importe quoi. – Et donc si cette primaire-là… – Monsieur

Emmanuel MaurelLien18:28 → 18:37

Attal est… tellement désespéré, et M. Philippe aussi, qui lance toutes les bouées de sauvetage. – Et un Raphaël Glucksmann ne s

'inscrirait

Emmanuel MaurelLien18:38 → 19:08

jamais dans cette démarche, il est hors de question. – C'est absurde, en plus, Raphaël Glucksmann l'a rappelé hier, et ça fait 10 ans qu'il combat le macronisme, il ne va pas après s'acouquiner avec les macronistes. Encore moins M. Retailleau, qui lui a été ministre de Macron, il essaie de le faire oublier, mais qui quand même regarde louche du côté de l'extrême droite. Je ne vous parle même pas de M. Lysnard, qui s'imagine en mille ailles français, et qui veut supprimer la sécurité sociale. Franchement, on n'a rien de commun avec ces candidats-là. Donc, il y aura une compétition normale. C'est une élection présidentielle, projet contre projet. Et c'est très bien comme ça.

Vous siégez au groupe GDR à l'Assemblée. C'est le groupe où il y a la majorité de députés communistes. – Et ultramarins. – Et ultramarins. Mais là, en l'occurrence, je vais vous parler des députés communistes, puisque en majorité, ils se sont prononcés pour Jean-Luc Mélenchon. Il y en a même certains d'entre eux qui étaient à son meeting ce week-end. Qu'est-ce que vous leur dites ?

Emmanuel MaurelLien19:25 → 19:47

– Je n'en dis rien, on coexiste dans un groupe où il y a plusieurs options, comme vous le savez, donc moi j'ai de très bonnes relations avec les camarades communistes et ultramarins à l'Assemblée, c'est pas moi qui vais leur donner des leçons. Après, qu'ils aient des relations compliquées aujourd'hui avec Fabien Roussel, ça je peux le comprendre, mais moi en tout cas…

– Et bon, ils ne se sont pas tournés vers Raphaël Glucksmann, ils se sont tournés vers Jean-Luc Mélenchon. –

Emmanuel MaurelLien19:49 → 20:10

Moi ce que je peux vous dire, c'est que mon obsession… C'est qu'à l'issue de cette élection présidentielle, quand nous aurons gagné, il faudra une majorité. Et dans cette majorité, il y aura des communistes, il y aura des écologistes, il y aura des radicaux. sera à eux de se déterminer une fois qu'on aura gagné nous. C'est d'ailleurs la question qu'il faudra leur poser.

C'est

Emmanuel MaurelLien20:12 → 20:24

la question qu'il faudra leur poser. En ce qui me concerne, je suppose qu'une fois qu'on a gagné l'élection présidentielle, on ait une large majorité pour appliquer un programme. Et vous verrez, ce programme sera à la fois détonnant et en même temps rassurant. Après

avoir tapé sur le Mélenchon pendant toute la primaire, vous, Raphaël Glucksmann, pourrez accueillir des insoumis dans son gouvernement ?

Emmanuel MaurelLien20:30 → 20:35

Non, je n'ai pas dit ça. J'ai pas du tout dit ça. J'ai dit qu'une élection...

Mais encore une fois,

Emmanuel MaurelLien20:37 → 20:46

les électeurs, ils sont la propriété de personne. Si on se présente au législatif, il faudra convaincre tout le monde pour avoir une large majorité. C'est ce qu'on fera. S'adresser à tout le monde.

Tous les sondages, pour le moment, donnent un second tour Le Pen-Mélenchon. Si c'est vraiment cette configuration, qu'est-ce que vous faites ? Pour qui vous mettez au second? Ce qui est curieux,

Emmanuel MaurelLien20:54 → 21:10

c'est qu'on pose... De toute façon, la réponse est évidente pour moi. Je voterai de toute façon pour... N'importe quel candidat face à l'extrême droite. N'importe quel candidat face à l'extrême droite. C'est M. Philippe, je voterai pour M. Philippe. C'est M. Attal, je voterai pour M. Attal. Ça ne sera pas eux. Parce que moi, je pense que ça sera Glucksmann contre Le Pen.

Mais j

Emmanuel MaurelLien21:13 → 21:18

'espère que quand vous avez un invité insoumis sur le plateau, vous lui dites qu'est-ce que vous faites si c'est Glucksmann contre Le Pen. Vous le faites.

On le fera. J'en suis sûr.

Emmanuel MaurelLien21:19 → 21:25

Parce que j'ai remarqué... Je ne parle pas de votre chaîne, mais sur les autres chaînes, ne pose jamais la question. Posez-leur, vous verrez. Après, c'est vrai que pour

le moment, il n'y a aucun sondage qui donne Raphaël Glucksmann au second tour. Oui, mais quand

Emmanuel MaurelLien21:28 → 21:36

vous avez un sondage Glucksmann-Le Pen au deuxième tour, Raphaël Glucksmann, il n'est pas loin de faire les 50%. Donc à un moment, ça va compter dans le débat et dans cette présidentielle.

Dernier mot très vite, Stéphane. Dernier mot, un mot sur le budget. La chose est particulièrement mal emmanchée. C'est fini pour le PSS et le PLF à l'Assemblée nationale. Ça démarre au Sénat. Si le gouvernement passe par 49-3 pour faire... de télétexte budgétaire, il sera censuré ? Vous voterez la censure,

Emmanuel MaurelLien21:54 → 21:58

vous ? C'est vraisemblable, d'autant plus que ce qui m'a un peu frappé dans ce débat budgétaire... Et vous, personnellement, vous

voteriez

Emmanuel MaurelLien21:58 → 22:38

la censure ? Ce qui m'a frappé dans ce débat budgétaire, moi, comme vous le dites, personnellement, mais ça c'est une redondance, c'est que le gouvernement est resté très intransigeant. Alors même qu'on est dans un pays qui est en ébullition, où il y a des gens qui veulent respirer un peu, qui veulent donc, je disais au début de cette émission, donner du grain à moudre, notamment au mouvement social et au monde du travail. Le gouvernement est resté totalement inflexible. Ce n'est pas une bonne façon, je trouve, de rentrer dans le budget. Et les députés de la Sécu comme du budget de l'État. Donc vous voteriez la censure Écoutez, pour l'instant, je n'ai pas vu que le gouvernement avait déclenché le 49-3. Et si c'est les ordonnances ? Ou alors vous en savez plus que moi. Non, mais ça va se réunir par des ordonnances. Écoutez, moi, ce n'est pas ce que je souhaite pour mon pays.

Merci Emmanuel Morel. Merci beaucoup d'avoir été notre invité ce matin.