Faut-il augmenter le nombre de places de prison en France ?

100

000 places de prison, 40 000 gardiens de prison. Qu'est-ce qu'on en... Voilà. Alors, ça choisit, vous êtes en vie. 200 000

même, exactement. 200 000 places de prison pré-fabriquées, c'est ce qu'elle dit exactement. Non, c'est qu'il y a n'importe quoi, parce que franchement, il y avait un plan 15 000 places, devenue 18 000, et les maires qui ne donnent pas les autorisations, c'est les maires qui partagent les idées de M. Zemmour. Donc, il veut des prisons, mais il ne veut pas que ses amis les construisent ou les abergent chez eux. À un moment donné, il faut arrêter de dire n'importe quoi. Mais vous, vous voulez

construire une place de prison ou pas ?

Non, mais d'abord, il y avait un plan 15 000 qui est un plan à respecter. Qui était le plan du pont de Moretti. Sur les prisons, il y a quelque chose à faire aussi. C'est d'avoir un dispositif de régulation carcérale. Parce qu'en fait, en enfermant tout le monde, ça ne marche pas, ça ne fonctionne pas, ça ne réinsère pas. Bref, il y a des statistiques qui sont maintenant, qui datent de Matusalem, qui ont établi tout ça. Il y a une agence des travaux d'intérêt généraux qui a été créée et qui dysfonctionne parce qu'on ne s'est pas donné les moyens de le faire. Il y a plein de choses qui montrent aujourd'hui que les juges sont plus... sévères et qu'ils incarcèrent plus, et ça n'a jamais aussi mal fonctionné. 63 000 places, on a 90 000 détenus. Il faut arrêter de raconter n'importe quoi aux gens sur ce sujet. Et par ailleurs, le parent... Il peut y avoir une logique à construire

des places de prison. D

'abord, finissons le plan 15 000, parce que sur le plan 15 000, il y en a encore 8 000 à construire. Et par ailleurs, en construisant des places à chaque fois supplémentaires, ça ne participe pas à la réflexion que nous devons avoir sur la réinsertion de ces détenus.

Sur la sécurité... la sécurité, il y a un véritable problème sur la justice. On a un embouteillage absolu au niveau du traitement des affaires et sur l'application des peines. Et notre priorité à Nouvelle Énergie, c'est de pouvoir engager un plan massif sur la justice avec près de 5000 recrutements. de greffier, de juge, pour pouvoir désengorger les tribunaux et faire en sorte que les peines soient appliquées beaucoup plus rapidement et qu'il y ait une véritable justice quand il y a un méfait qui est commis, qu'il y ait une sanction derrière. Aujourd'hui, on est dans un tel système d'embouteillage que les crimes et les criminels n'ont pas de sanctions qui sont appliquées instantanément ou dans un délai raisonnable. Et pour que ces sanctions soient appliquées, faut

-il plus de place de

prison ? Oui, il faut finir le plan en cours, bien évidemment, auquel il faut rajouter 20 000... Il place de prison supplémentaire de manière très urgente. Nous avons aussi un besoin vis-à-vis des détenus de respecter des conditions d'accueil qui ne sont pas aujourd'hui tolérables dans notre pays. Je pense qu'il faut quand même le dire et j'espère qu'on est tous d'accord là-dessus. C'est une honte la manière dont on traite les détenus et c'est une honte aussi de ce qui se passe à l'intérieur des prisons. Les trafics continuent à l'intérieur des prisons. Vous avez des téléphones portables qui sont distribués. Vous avez des personnes qui continuent de piloter. les trafics de drogue, etc., depuis les prisons. Donc il y a un travail d'autorité et d'ordre très, très important. Et c'est pour ça que la fonction publique, tout le monde la respecte. C'est 6 millions de Français. Personne ne va jeter l'eau propre sur 6 millions de Français, ils aiment leur job. Je suis en désaccord avec M. Houlet, parce qu'il évoquait le fait que toute sa vie, on fasse le même job. Ce n'est pas nécessaire. On peut avoir aussi des évolutions de carrière, on peut avoir des passerelles. On choisit un métier, on a le droit de l'exercer pleinement. On peut l'exercer pleinement pendant 40 ans, vous avez dit. Moi, j'appelle à des passerelles, j'appelle à la création d'un DRH de l'État. Est

-ce qu'on peut se concentrer quand on parle de prison, de rester sur les prisons ? Sinon, on ne va pas y arriver. Pardonnez-moi, mais c'est la règle du jeu. Président Edouard Philippe,

Édouard PhilippeLien3:18 → 3:18

il crée

des places de prison ou pas ? C'est une question

Édouard PhilippeLien3:19 → 4:18

importante. Et pour y répondre, il faut avoir une vision assez globale de la chaîne judiciaire. Aujourd'hui, un enquêteur de police judiciaire, il a environ 300 dossiers à traiter. Un parquetier, entre 200 et 250 dossiers. Donc de toutes les manières, si vous voulez remplir 100 000 personnes, on est dans l'incapacité aujourd'hui d'avoir une décision, qu'elle soit correctionnelle ou d'un tribunal de police, et d'incarcérer après. Après une décision du tribunal de police, on va rarement en prison. Mais en tout cas, on est dans l'incapacité. aujourd'hui d'assurer le traitement judiciaire des affaires qui sont en cours. Est-ce que le bon étiage il est à 10 000, 15 000, 20 ou 25 000, il n'est pas à 100 000 places ? On a 93 ou 12 000 détenus aujourd'hui pour une capacité je crois de 55 ou 60 000 places à peu près. On est en surpopulation carcérale, ça fait des années que le défenseur de privation des droits le dit, ça fait des années que notre système judiciaire craque. Pour le coup, il y a même eu, Sacha Oulier faisait référence au débat, il y en a eu sous Jacques Chirac. Vous en gros, le

plan Dupont-Moretti, 15 000 places, on en a peut-être quelques-unes de plus, mais ça vous plaît. Mais ce pays n

Édouard PhilippeLien4:22 → 4:42

'a pas le début d'un euro à investir dans quoi que ce soit. Donc moi, je veux bien aussi qu'on se dise la vérité. Donc déjà, allons au bout de ce plan-là qui a été voté, dont les crédits sont aujourd'hui gelés, mais les crédits avaient été votés par votre Assemblée. En 2023. Allons déjà. Au bout de ce plan, et on verra bien ce qui se passera. Si on est à 110 000 ou 120 000, ça sera déjà à mon avis beaucoup. Je suis obligé de vous

brusquer si tout le monde doit parler. On crée des places de prison ou il y en a assez ?

Déjà on lutte contre la surpopulation carcérale. Ça veut dire qu'on libère des gens ? Voilà. Non, mais je vous demande. Et ensuite, je rejoins ce qu'a dit Sacha Houllier par ailleurs. Je pense que, et là, je pense qu'on peut parfois avoir quand même des... C'est Zafocio et Karben Abani qui ont inventé ce dispositif

de régulation carcérale. C'est des transpartisans. Je leur avais confié cette mission. Alors là, la parole était à Aurélie Troubier. Oui, mais

par ailleurs, on peut parfois avoir des convergences. Et là-dessus, je le dis. Place de prison, Jean-Luc Mélenchon ? Non, ce que je veux dire, c'est que d'abord, on fait en sorte d'avoir des traitements judiciaires, y compris de prévention et d'autres types de traitements, parce qu'effectivement, la prison n'est pas l'alpha et l'oméga et n'amène pas à un progrès sociétal qui fasse qu'ensuite les gens puissent se réintégrer facilement dans la société, etc. Et par ailleurs, moi, puisqu'on parle de la... Je suis désolée parce que la Zemmour nous amène là-dessus. Moi, je veux dire, je veux aussi rejoindre quelque chose qui me semble... extrêmement important, qui est aussi de désengorger la justice, ça veut dire effectivement, là, de créer un grand nombre de postes, je pense aux greffiers, je pense aux magistrats. Aujourd'hui, il y a vraiment un énorme problème. C'est un droit fondamental que chacun puisse avoir accès à la justice en temps et en heure, puisse avoir l'impression que ces droits et devoirs sont respectés. Et ça, c'est la base de notre République.

100 places de prison supplémentaires. On est d'accord. Mais je n'ai pas dit ça. Je vous le demande. Est-ce que vous pensez qu'il faut créer des places de prison

? En fait, depuis tout à l'heure, vous raisonnez en combien de places, combien de postes, combien de places. C'est ça, ça s'appelle gouverner, Madame Prouvé. Je

vous laisse développer votre argumentation. Je suis en train de vous dire que non.

Alors voilà, je vous dis non. J'ai rejoint ce qui a été dit là. Non ou quoi ? Non, il faut d'abord, pour combattre la surpopulation carcérale, il faut arrêter de vouloir faire le tout prison. D'accord. Il faut réfléchir à d'autres façons. Évidemment, alors attention, dans le très très court terme, il faut combattre cela, évidemment, et on ne va pas libérer tout de suite, mais il faut aller vers un système qui permet effectivement de ne pas tout renvoyer à la prison et d'avoir d'ailleurs suffi. suffisamment, et je rejoins ce qui a été dit, de fonctionnaires de justice qui permettent que la prison ne soit pas l'alpha et l'oméga et le débouché systématique.

Voilà une réponse claire. Prisca Thévenot pour la fin

Prisca ThevenotLien7:05 → 7:59

de ce tour de table. Très clairement, les chiffres que vous rappelez, c'est qu'il faut pouvoir répondre à deux objectifs. C'est effectivement donner plus de moyens à la justice. Rappelons qu'il y a eu une augmentation. de 50% des budgets de la justice depuis 2017, puisque la justice était en état de clochardisation en 2016. Ce n'est pas moi qui le dis, c'est l'ancien garde des Sceaux de l'époque. Et nous avons réinvesti massivement sur le personnel administratif, mais aussi sur des places de prison dans une démarche pluriannuelle. Maintenant, moi, je ne suis pas d'accord avec Mme Trouvé qui dit qu'il ne faut pas construire des places de prison quand on voit qu'il y a une surpopulation carcérale. C'est vos chiffres qui ont témoigné tout à l'heure. Et donc, c'est un peu une hypocrisie latente. On veut améliorer pour un sujet de dignité. humaine, mais on n'explique pas comment on fait à court terme. Eh bien oui, il faut créer plus de places de prison. Le sujet est d'accompagner... Plus que le plan actuel ? Mais non, en allant sur le plan actuel. Et là, je rejoins M. Périgard, je reçois Sacha Houyer qui vient de le dire, et je le dis... Eh bien, c'est là qu'il

faut... Mais par contre, moi,

Prisca ThevenotLien8:01 → 8:05

je vous ai laissé parler, je vais juste finir le bout. Voilà. Ça serait bien.

Mais c'est ce que je suis en train de lui dire.

Prisca ThevenotLien8:07 → 8:35

Merci, merci beaucoup. Et donc sur ça, il faut aller jusqu'au bout, mais aussi travailler sur un autre enjeu, c'est l'aménagement des peines. Parce que là où j'entends Madame Trouvé, moi j'ai un peu peur. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on a une justice sous contrainte. Elle a intégré le fait qu'il n'y avait pas assez de places de prison, et donc elle rend la justice en prenant en considération cette contrainte. Et je ne suis absolument pas d'accord. Donc il faut plus de places de prison, supprimer le juge d'application des peines, et en finir avec les remises automatiques de réduction de prison.